Истребители штрафники

[Nikitin Eugen]

Если таки сохранили эту реликвию, то просим скан пары страничек или фото пары страничек "в студию"... Особенно где титул с издательством названием тиражем и где о штрафниках сказано... Иначе я тоже могу сказать, что нашел на помойке дневники фюрера.....
А аэродром 5ВА Агой я нашел: http://wikimapia.org/#lat=44.1407652...16&l=1&m=s&v=9

НУ конечно я вам желаю найти дневники Адольфа Гитлера!!!
Ваше недоверие мне понятно.Благодарю что нашли Агой!Мне было очень интересно посмотреть .Я думал что этот ародром уже не существует.В течении несколких дней я конечно выложу все что вы просите и еще больше . Книга на сайте: http://militera.lib.rumemo/russian/ivanov_al/index.html
Эта книга есть в русском варианте !!Полностью отредактированная
цензурой, по полной программе!Другое название .Вероятно с подачи Покрышкина.У меня 279 листов,В Русском издании 304.КАк отличается текст варианта 1968года и варианта 1974года посмотрите сами.
Это я пишу для тех кто пытается мне доказать что темы штрафников
не прятались и не скрывались.Понятное дело В новом варианте
никаких штрафников и близко нет.И еще много чего не присутствует.
Русский знают все и цензура сработала четко.
Интересно попробовать найти лейтинанта Дикого.Герой советского союза !Должен быть каталог или что подобное.

Хорошо что нашли уже кто такой дикий!

[simsim]

Интересно попробовать найти лейтинанта Дикого.Герой советского союза !Должен быть каталог или что подобное.
Хорошо что нашли уже кто такой дикий!

Для этого достаточно открыть двухтомник "Герои Советского Союза". Герой Советского Союза полковник М.П.Дикий жил в Виннице и умер 30 марта 1967 года. Никаких загадок...
Так же, как и И.Е.Фёдоров, он командовал группой лётчиков-штрафников 5-й воздушной армии. Такие группы были созданы при нескольких воздушных армиях.
Здесь-то (на этой ветке) ставили под большое сомнение тезис г-на И.Мангазеева о существовании чуть ли не штрафных авиадивизий...

[Игорь Мангазеев]

Здесь-то (на этой ветке) ставили под большое сомнение тезис г-на Игоря Мангазеева о существовании чуть ли не штрафных авиадивизий...

Не на этой ветке, а на соседней -- господина Привода: "О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?"
О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

На ней цитировались сведения об авиагруппе штрафников в составе 50 (64) лётчиков с матчастью, что по численному составу (по штатам военного времени) равнялось авиадивизии.

[alexvolf]

Не на этой ветке, а на соседней -- господина Привода: "О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?"
О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

На ней цитировались сведения об авиагруппе штрафников в составе 50 (64) лётчиков с матчастью, что по численному составу (по штатам военного времени) равнялось авиадивизии.

Уваж. Игорь
Не понятна одна вещь- почему Вы стараетесь все обобщать? По Вашему выходит,что если сложить численный состав штрафных рот,батальонов-то получится,что против немцев н советской стороны воевала целая Армия штрафников? Так получается и с авиацией-количество самолетов подсчитали,обобщили, напечатали и вынесли на суд общественности- типа "глядите у Сталина самолетов в 2 раза было больше чем у Гитлера".Пока Алексеенко не достал носовой платок и не вытер кое-что у этих подсчитывателей с академическим образованием.Ну право не серьезный разговор...

[Игорь Мангазеев]

то получится, что против немцев н советской стороны воевала целая Армия штрафников?

Именно так! Да не одна армия, а несколько. Только их официально не называли "штрафными": от позора бы Кремль не отмылся.
В надцатый раз перечислю несколько армий:
- военные строители пяти Управлений оборонительных работ ГУОБР НКВД СССР (общей численностью свыше миллиона человек), из остатков которых впоследствии были созданы сапёрные армии. Одной из них командовал будущий министр МВД СССР Сергей Круглов;
- армейский корпус Людвига Свободы;
- армия Владислава Андерса.

Ну право не серьезный разговор...

Голос Бывалого (с сарказмом): - Эт-то несерьёзно!

[alexvolf]

Именно так! Да не одна армия, а несколько. Только их официально не называли "штрафными": от позора бы Кремль не отмылся.
В надцатый раз перечислю несколько армий:
- военные строители пяти Управлений оборонительных работ ГУОБР НКВД СССР (общей численностью свыше миллиона человек), из остатков которых впоследствии были созданы сапёрные армии. Одной из них командовал будущий министр МВД СССР Сергей Круглов;
- армейский корпус Людвига Свободы;
- армия Владислава Андерса.


Голос Бывалого (с сарказмом): - Эт-то несерьёзно!

От-те раз! Все в одном флаконе-и матрос Дыбенко,Жуков,Слобода и Андерс и умозаключения З.Верховцевой...
Дорогой Игорь,Вы бы сразу перечислили все лагеря ГУЛАГ НКВД (количество ЗК) и дело с концом.А так Вы еще вспомните,что забыли указать ГУАС НКВД(чай аэродромы строило),ГУЖДС(Железные ветки с полотном прокладывало) и ГУ шоссейного и дорожного строительства.
Давайте уж по теме до конца- летчики штрафники.Сколько их было?
Списки имеются? А уж потом вспомним,что и как с интербригадами Слободы и армией(с маленькой-маленькой буквы т.к. назвать Армией-рука не поднимается) Андерсона...

[Игорь Мангазеев]

Дорогой Игорь, Вы бы сразу перечислили все лагеря ГУЛАГ НКВД (количество ЗК) и дело с концом. А так Вы еще вспомните, что забыли указать ГУАС НКВД (чай, аэродромы строило), ГУЖДС (Железные ветки с полотном прокладывало) и ГУ шоссейного и дорожного строительства.

Не забыл указать.
Вы здесь только на первый взгляд рассуждаете логично. А на второй -- нет. Из указанных Вами управлений армии не создавались, только из УОБР.
Строители УОБР, попадая в плен, разделяли судьбу военнопленных из стрелковых, кавалерийских, танковых частей, и хотя бы поэтому заслуживают нашего глубокого уважения.

[Mig]

Именно так! Да не одна армия, а несколько. Только их официально не называли "штрафными": от позора бы Кремль не отмылся.

Конечно!
Вся РККА - это большая штрафная армия, а весь СССР - сплошной ГУЛАГ, т.к. тоталитаризьм, "железный занавес" и прочий культ личности...
Скоко можно воздух измами сотрясать? Ей-Богу, надоело эту ахинею читать

[Игорь Мангазеев]

Конечно! Вся РККА - это большая штрафная армия, а весь СССР - сплошной ГУЛАГ, т.к. тоталитаризьм, "железный занавес" и прочий культ личности...

Не позорьте зря воинов, в каких бы частях и соединениях они ни служили. Очень многие красноармейцы защищали прежде всего Родину, а не большевиЦкие Советы.

Сожалею, что вы, господин Mig, так пренебрежительно отзываетесь о штрафниках. Они умели умирать и умирали не хуже, чем гвардия ( так как гвардейцам выдавали значки, то гвардия, по определению, не имела права сдаваться).

[Nikitin Eugen]

Именно так! Да не одна армия, а несколько. Только их официально не называли "штрафными": от позора бы Кремль не отмылся.
В надцатый раз перечислю несколько армий:
- военные строители пяти Управлений оборонительных работ ГУОБР НКВД СССР (общей численностью свыше миллиона человек), из остатков которых впоследствии были созданы сапёрные армии. Одной из них командовал будущий министр МВД СССР Сергей Круглов;
- армейский корпус Людвига Свободы;
- армия Владислава Андерса.


Голос Бывалого (с сарказмом): - Эт-то несерьёзно!

Господин Мангазаев вы своим Андерсом всех задолбали!!!Напоминаю тут обсуждают действия истребителей штрафников.
По желанию Вы можете открыть новую темму!!Болтовня и демагогические разговоры на тему полеты и самолеты.Я так понимаю что подавляющее большенство вовсе не интересуется этой темой а пришли сюда почесать язык .По этой причие мне здесь делать нечего!
Вы господин Мангазаев ДЕМАГОГ способный Демагог!
Хочу вам напомнить что означает слово ДЕМАГОГ!
ДЕМАГОГ ЭТО Мужик который который лежит в кровати с голой бабойи пытается убедить ее что мягкий член лучше твердого.

[Игорь Мангазеев]

ДЕМАГОГ ЭТО Мужик который который лежит в кровати с голой бабой и пытается убедить ее что мягкий член лучше твердого. [/FONT]

Уважаемый господин Nikitin Eugen! Вы, судя по вашей реакции, человек опытный во ВСЕХ отношениях и позициях. Вам, конечно же, виднее.

[alexvolf]

Господин Мангазаев вы своим Андерсом всех задолбали!!![FONT="Arial Black"]Напоминаю тут обсуждают действия истребителей штрафников.
По желанию Вы можете открыть новую темму!!Болтовня и демагогические разговоры на тему полеты и самолеты.Я так понимаю что подавляющее большенство вовсе не интересуется этой темой а пришли сюда почесать язык .По этой причие мне здесь делать нечего!

Eugen
Не спешите уходить-впереди будет более интересное.Это Игорь Мангазеев так разогревается.Основные(уби йственно-сенсационные) аргументы у него как всегда оставлены на потом...

[simsim]

На ней цитировались сведения об авиагруппе штрафников в составе 50 (64) лётчиков с матчастью, что по численному составу (по штатам военного времени) равнялось авиадивизии.

Все "цитирования" свелись к цитированию басен И.Е.Фёдорова на эту тему. Только в его рассказах (но не документах) фигурируют цифры в 50 (64) лётчика-штрафника в его группе...

[alexvolf]

Все "цитирования" свелись к цитированию басен И.Е.Фёдорова на эту тему. Только в его рассказах (но не документах) фигурируют цифры в 50 (64) лётчика-штрафника в его группе...

Уважаемый Simsim
В том-то вся беда.Один достаточно заслуженный человек расскажет
байку(миф,сказку), а в ее "правдивость-истинность" верят тысячи.Как в свое время поверили цифрам,которые приводил господин Солженицын.В свое время пришлось на одном из сайтой долго и нудно вести полемику насчет "полного собрания Резуна-Суворова" и должен признаться,что многие форумчане остались полностью уверенными,что Резун написал "правдивую историю" ВОВ.

[Игорь Мангазеев]

Уважаемый Simsim. В том-то вся беда. Один достаточно заслуженный человек расскажет байку (миф, сказку), а в ее "правдивость-истинность" верят тысячи.

Уважаемый alexvolf, грешны все, и Вы в том числе. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть Ваш пост № 80 на топике: "АНТ-44 осенью 1941 года бомбил Бухарест. Какого завода был морской бомбардировщик?"

А поди сейчас разберись. <...> Кому верить? Снова тупик...

Уважаемый alexvolf, Вам, похоже, обязательно надо кому-то верить. Ну, так и сатана верит в Бога.

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf, грешны все, и Вы в том числе. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть Ваш пост № 80 на топике: "АНТ-44 осенью 1941 года бомбил Бухарест. Какого завода был морской бомбардировщик?"


Уважаемый alexvolf, Вам, похоже, обязательно надо кому-то верить. Ну, так и сатана верит в Бога.

Игорь
А кто собственно на что претендует.Тем более обсуждая тему в узком кругу специфического сайта.Повторюсь-Заблуждатся может каждый -упорствовать в заблуждении может только глупец.В полемике рождается истинна.
Относительно ВЕРЫ-то это специф.отношение к действительным или воображаемым обьектам,когда их достоверность и истинность принимаются без теоретических и практических доказательств.(Большой
атеистический словарь под редакцией А.В.Белова)

[Игорь Мангазеев]

Все "цитирования" свелись к цитированию басен И.Е.Фёдорова на эту тему. Только в его рассказах (но не документах) фигурируют цифры в 50 (64) лётчика-штрафника в его группе...

Ну, Ваше мнение, уважаемый господин simsim, на мой взгляд, не лишено предвзятости!

Цитировался Максим Александрович Емельянов-Лукьянчиков, ныне кандидат исторических наук ("Вопросы истории", № 5, 2005. Боевой путь летчика И. Е. Фёдорова. -- / М. А. Емельянов-Лукьянчиков. - С.146 - 157. - Библиогр. в конце статьи).
Также упоминалась работа Максима Моргунова "Красное небо", опубликованная четырьмя годами раньше. Максим Моргунов -- ведущий программы «Военное дело» телекомпании НТВ.

[alexvolf]

Ну, Ваше мнение, уважаемый господин simsim, на мой взгляд, не лишено предвзятости!

Цитировался Максим Александрович Емельянов-Лукьянчиков, ныне кандидат исторических наук ("Вопросы истории", № 5, 2005. Боевой путь летчика И. Е. Фёдорова. -- / М. А. Емельянов-Лукьянчиков. - С.146 - 157. - Библиогр. в конце статьи).
Также упоминалась работа Максима Моргунова "Красное небо", опубликованная четырьмя годами раньше. Максим Моргунов -- ведущий программы «Военное дело» телекомпании НТВ.

Игорь
Не тот ли Лукьянчиков,который вносит свои комментарии в фильмах НТВ относительно личной жизни кремлевских жителей периода 1917-53гг.
Интересно было-бы на диссертацию глянуть данного КИН.Библиографию скажу Вам, КИН составить нетрудно,а вот с предвзятостью тяжелее,особенно когда жизнь в СССР помнишь будучи в октябрятском возрасте...

[Игорь Мангазеев]

Игорь, не тот ли Лукьянчиков, который вносит свои комментарии в фильмах НТВ относительно личной жизни кремлевских жителей периода 1917-53 гг.?

Скорее всего, тот Максим Александрович Емельянов-Лукьянчиков.

[Морячок]

Уважаемый Игорь,
Ваша аргументация "в пользу" своего мнения приобретает какие-то странные формы: вместо доводов "по существу" - "а ты кто такой?!", " а докажи, что не было того, что не было!"
Вообще - существует два вида дискуссии: 1) когда имеется спорный вопрос, и в ходе обсуждения ищется истина; и 2) когда имеется нектий "носитель абсолютной истины" и суть обсуждения сводится к тому, чтобы оппоненты приняли точку зрения "носителя".
Теперь по существу.
1. Ни один справочник по корабельному составку Российского импертаторского флота не упоминает о существовании класса "штрафных кораблей". Не стану "грузить" Вас поисками раритетных изданий - сошлюсь на относительно новые справочники Апалькова и Тараса. Вы их, при желании, легко найдете и удостверитесь сами в "том, чего не было".
2. Тема "штрафных" соединений в российских и советских вооруженных силах никогда не была предметом моего интереса. Поэтому, ответить на Ваш вопрос я не могу. Могу только сказать - если бы "штрафной корабль" в русском флоте существоал, это бы не прошло мимо моего внимания. Поверьте.
3. В "КЗ" подвизались, главным образом, "кадровые политработники", компетентность которых у меня (а также большинства форумчан) вызывает серьезные сомнения - и не только в части журналистики. Тем более, что речь идет о "советском времени", когда деятельность армейских политорганов происходила в полном отрыве от окружающей действительности - Вам напомнить "народное" название ежевоскресной передачи "Служу Советскому Союзу!"? - "В гостях у сказки"? Откуда у Вас такая безоглядная вера строкам неведомого журналиста "КЗ"? м.б., человек просто неудачно выразился в своей заметке - а Вы и рады подхватить...
4. Интернет комьюнити придерживается своих правил в части общения, поэтому уж позвольте мне самому решать - в соотстветсткии с этими правилами - где мне выступать под "ником", а где приводить свои ФИО и должность. Такое положение дел меня устраивает хотя бы тем, что не привлекает внимания к моей особе со стороны окружающих меня коллег и подчиненных - полагаю, не все бы "поняли", узнав, что их "шеф" "тусит" на интерент-форуме Однако, странно, что Вы - професиональный журналист, не понимаете разницы между "анонимом" и "псевдонимом".