Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 28910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 242

Тема: Истребители штрафники

  1. #221
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Где хоть одно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство существования более крупных "штрафных" авиационных формирований?
    Андрей, Мангазеев откровенно издевается над всеми участниками форума, добавляя в свои посты все больше и больше бреда... Ему в кайф сам процесс писания, содержание ему НЕ важно. И чем больше людей обращает внимание на его ахинею, том большое удовольствие он получает.
    Есть такое заболевание - графомания. Стоит ли потакать графоману?

  2. #222
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Где хоть одно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство существования более крупных "штрафных" авиационных формирований?
    Уважаемый simsim, я сожалею, что в должной мере не владею польским языком. И совсем не владею албанским, болгарским, китайским, румынским, финским языками, -- языками государств, находившихся на стороне Германии или оккупированных войсками стран Оси, а затем Албания, Болгария, Китай, Румыния, Финляндия вступили в антигитлеровскую коалицию.
    Я действительно не могу прочесть документы, касающиеся обстоятельств формирования ВВС вооруженных сил вышеуказанных государств после перехода этих государств на сторону антигитлеровской коалиции. Но, полагаю, чистка обязательно была.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 08.01.2010 в 22:15. Причина: Уточнения названий государств, перешедших на сторону антигитлеровской коалиции

  3. #223
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Что-то я не слышал прежде о том, чтобы военнопленые называли себя "узниками лагерей НКВД" - разве что прибалтийские и украинские эсэсовцы. Пленные немцы вполне адекватно оценивали своё пребывание в лагерях для военнопленных.
    Уважаемый Морячок, мне кажется, мы с Вами по-разному понимаем "адекватность оценки немцами своего пребывания в лагерях".
    Когда в следующий раз прибудете в Кузбасс, загляните, пожалуйста, в любую районную библиотеку и попросите "Книгу Памяти шахтёров, погибших в годы Великой Отечественной войны". Я как-то взялся считать, сколько немцев, в том числе военнопленных (без власовцев: это отдельная большая категория), погибло в шахтах Кузбасса. Примерно полторы сотни. Это только одна область СССР и только одна отрасль промышленности.
    Следует добавить пояснение: все они содержались за колючей проволокой.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 08.01.2010 в 21:50. Причина: Немцы содержались в лагерях и трудовых колоннах

  4. #224
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.03.2009
    Сообщений
    161

    По умолчанию

    Пленные эсэсовцы,шахтеры Кузбасса,румынские дивизии,мэр Ялты и т.п.

    Коллеги,стоит ли продолжать откровенную демагогию,не имеющую ничего общего с названием темы ?

  5. #225
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Коллеги,стоит ли продолжать откровенную демагогию,не имеющую ничего общего с названием темы ?
    Конечно, не стоит.
    Резюмируя: "Человеку свойственно ошибаться, но только глупец упорствует в своих ошибках".

  6. #226
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Конечно, не стоит. Резюмируя: "Человеку свойственно ошибаться, но только глупец упорствует в своих ошибках".
    Желаю зафиксировать и свою подпись под этим справедливым высказыванием. Эту ветку обсели не просто глупцы, но ещё и анонимы.

  7. #227
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SVVAULSH Посмотреть сообщение
    Пленные эсэсовцы, шахтеры Кузбасса, румынские дивизии, мэр Ялты и т.п.
    Господин SVVAULSH, пленные эсэсовцы и мэр Ялты -- это не из моей аргументации.
    Но вы, господин SVVAULSH, до некоторой степени правы (может быть, вопреки своим убеждениям). Если считать пребывание в лагерях НКВД одним из главных признаков воина-штрафника (или, согласно теме топика, истребителя-штрафника), то элементарная логика нам указывает, что таковыми являлись асы люфтваффе, поступившие на службу ВВС Федеративной Республики Германии после отбывания срока в лагерях НКВД-МВД СССР.
    Согласитесь, что Третий рейх и ФРГ - это страны с принципиально разным государственным устройством. Сегодня ФРГ и Российская Федерацию связывают деловые отношения. Они партнеры по многим политическим проблемам. Следовательно, что "положено льву, то положено и котёнку" (с).

  8. #228
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.03.2009
    Сообщений
    161

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Господин SVVAULSH, пленные эсэсовцы и мэр Ялты -- это не из моей аргументации.



    Согласитесь, что Третий рейх и ФРГ - это страны с принципиально разным государственным устройством. Сегодня ФРГ и Российская Федерацию связывают деловые отношения. Они партнеры по многим политическим проблемам. Следовательно, что "положено льву, то положено и котёнку" (с).

    Вообще-то я обращался ко всем участникам обсуждения.Но абсолютное большинство подобных аргументов,не имеющих совершенно никакого отношения к теме ветки - ваши,Игорь.


    Про партнерство - соглашаюсь.Но только причем здесь "Истребители-штрафники" ? Или это - ваш очередной аргумент ?

  9. #229
    zjn
    zjn вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2010
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Свою версию я обосновал лет семь-шесть назад. С того времени слышатся только разнообразные вопросы, а возражений по существу нет.
    Уважаемый Игорь, потратил некоторое колличество времени прочитал все, что выдал гугл касаемое Вас и темы штрафников. Обоснования версии о сущевствовании штрафных формирований кроме официально признаных ни увидел ни малейших.
    Да, если придерживаться Ваших теорий, то можно замахнуться и на более существенные формирования штрафников чем соединение. Насколько я помню Рокоссовский командовал не одним фронтом - считаем фронт штрафным?

  10. #230
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию "Штрафной" фронт

    Цитата Сообщение от zjn Посмотреть сообщение
    Уважаемый Игорь, потратил некоторое колличество времени прочитал все, что выдал гугл касаемое Вас и темы штрафников. Обоснования версии о сущевствовании штрафных формирований кроме официально признаных ни увидел ни малейших.
    Да, если придерживаться Ваших теорий, то можно замахнуться и на более существенные формирования штрафников чем соединение. Насколько я помню Рокоссовский командовал не одним фронтом - считаем фронт штрафным?
    Господин zjn, вы не прочли даже параллельную тему на этом форуме: "О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?" Иначе бы наткнулись на пожелание господина SVVAULSH: пост № 140 на О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

    Цитата: Сообщение от SVVAULSH "Этак можно и до штрафных корпусов, армий и фронтов дойти (лет через десять). Желаю удачи".

    Мой "ответ Чемберлену", то бишь господину SVVAULSH: (пост № 146) на О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?
    "Давно дошёл, господин SVVAULSH. Ваше пожелание удачи (спасибо, конечно) сильно запоздало.
    Привожу примеры, многие известны из истории. Всё беру в кавычки, потому что официально штрафных СОЕДИНЕНИЙ как бы и не было.
    "Штрафной" корпус -- 6-й Сталинский добровольческий стрелковый корпус "спецдобровольцев"-сибиряков.
    "Штрафная" армия. Армия генерала Андерса, сформированная в основном из польских граждан, содержащихся до своей амнистии в лагерях НКВД. К "штрафным" армиям можно отнести и пять Управлений оборонительных работ Главного управления оборонительных работ НКВД. До осени 1941 года именно УОБРы создавали рубежи обороны стратегического значения для Красной армии, откатывающейся к Москве.
    "Штрафной" фронт -- Дальневосточный фронт. Кадровые дивизии ДВФ в аварийном порядке направлялись на ТВД Европейской части РСФСР; они заменялись дивизиями второй и третьей очереди формирования, в том числе из спецконтингента дальневосточных лагерей и мест ссылки. Японцы так и не вступили в войну, устрашённые дивизиями з/к.
    См. также сайт "Правда о Катыни: Дополнительный форум: "Штрафные" соединения РККА. Но движок того сайта работает архискверно. Опять с него слетела информация, копившаяяся многими месяцами, пожалуй, больше года".
    ***
    Немного дополню тот ответ. Государственные линии обороны, создаваемые строителями УОБР ГУОБР НКВД СССР, в начальный период не раз позволяли Красной армии закрепляться на рубежах обороны, то есть не отступить в кратчайший срок, безостановочно, до Москвы. Можно сказать так, что строители УОБР ГУОБР НКВД СССР, в массе своей безоружные, спасли Рабоче-Крестьянскую Красную армию для дальнейшей победоносной борьбы против немецко-фашистских извергов.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 09.01.2010 в 16:54. Причина: Включено дополнение

  11. #231
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Эхх... На тыну висит мочало - начинаем всё сначала

  12. #232
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Эхх... На тыну висит мочало - начинаем всё сначала
    Полезно еще раз прочесть пост № 165:
    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Знаете ли, надоедает каждому неофиту разжёвывать многажды сказанное.
    Мельников-Печерский не то "В лесах", не то "На горах" рассказывал, как артель лесовиков решала, кому дать отгул за то, что одного из них пригласили по делам в город. Решали едва ли не целый день, и пришли к тому же выводу, что изначально предлагал деловой гость.
    Так и здесь. Пока каждому персонально не разжуёшь и в рот не положишь, не будет продуктивного продвижения вперед.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 09.01.2010 в 17:38. Причина: Мельников-Печерский

  13. #233
    zjn
    zjn вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2010
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Эхх... На тыну висит мочало - начинаем всё сначала
    Не, хватит, я обещал почитать и доложить. Почитал и доложил.

  14. #234
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    так как дискуссия скатывается на бесконечный флуд, борец с системой отправляется на пару недель на поиски аргументов и фактов, остальным ставлю строго "на вид"

  15. #235
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z Посмотреть сообщение
    так как дискуссия скатывается на бесконечный флуд, борец с системой отправляется на пару недель на поиски аргументов и фактов, остальным ставлю строго "на вид"
    Ну, слава те Господи! Давно пора!

  16. #236
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    ИМХО, лучше закрыть тему вообще - хоть через две недели, хоть через два года - подтверждения этой благоглупости не найти, по причине отсутствия предмета исследования.

  17. #237
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    закрытие темы дело крайнее, но если дискуссия будет протекать в стиле последних страниц, то этим всё и закончится..

  18. #238
    ALI
    ALI вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для ALI
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Уважаемый zjn, наверное, я не доходчиво написал.
    Вы полагаете, что никто из польских и чехословацких летчиков, попавших в советские лагеря НКВД в осеннюю кампанию 1939 года, из них уже не возвратился?
    Упрощу вопрос: существовали ли авиационные части, сформированные из граждан разных государств, какое-то время, начиная с осени 1939 года, находившихся прежде в лагерях НКВД?
    Очень интересная тема !Давным давно,в прошлом веке ,в журнале "Крылата Полска" ,были какието списки и фото авиаторов II WW .Году так 1986-1989.Это известная тема?Редакция этого издания BBC Польши переиздавала(публиковала) фото и списки?
    Последний раз редактировалось ALI; 11.01.2010 в 11:19.

  19. #239
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    в журнале "Крылата Полска" ,были какието списки и фото авиаторов II WW .Году так 1986-1989.
    к сожалению, на сайте Альтаира выложены номера Skrzydlata Polska только с 1993 года
    Попробую поискать из косвенных источников...
    Но я бы предложил создать новую тему - тут уж столько мусора набралось, что просто настроения нет отбрехиваться от этой дурацкого рефрена насчет "преступного режима и его жертв".

  20. #240
    ALI
    ALI вне форума
    Старожил Форумчанин Аватар для ALI
    Регистрация
    08.05.2009
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Согласен.Не хватало здесь"польских лётчиков-штравников -жертв кровавых массовых политических катынских расстрелов".Итак слово НКВД употребляется часто,и ни одной цитаты или указания на оригинальные документы.Их наверное при развале СССР сожрала кровавая гэбня :)))

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •