Реальный Чкалов

[alexvolf]

по-приказу Наркома убрали (убили)...Добрая и вечная В.П.Чкалову память!А спекулировать на смерти легендарного советского летчика не стоит:мы с Вами всеми не жили в то время и очевидцами его жизни,службы и гибели-не являемся...А фильму "Искатели"-я лично,верю.[/QUOTE]

Уважаемый Redan
Не стоит что -либо бездоказательно утверждать.Спекуляция идет не только вокруг В.П.Чкалова-вся история советского периода кромсается под жернавами демократических мировозрений.Журналисты просто зарабатывают на жизнь и пиарят все подряд-показали хронику, а под хронику свой собственный вымысел.Затем неделю общество любителей ТВ обсуждает услышанное,потому что увиденное уже забыли...А новое-это хорошо забытое старое.

[Олег]

alexvolf

по-приказу Наркома убрали (убили)...

И есть приказ?
А ведь нарушение Чкаловым полётного задания - факт?

[Redan]

Нарушение-факт,согласен.Про приказ Ежова-в фильме о нем не говорится,но приводится рапорт в Кремль зама Наркома Внудел СССР Л.П.Берии о том,что В.П.Чкалову нельзя и опасно совершать испытательные полеты на И-180.Думаю,если приказ Ежова и был,то был устным,отданный им своим наиболее приближенным вассалам.Почему Берия,в отличие от своего патрона,пытался спасти В.П.Чкалова?Считаю,что Берией двигали личные мотивы-выгода столкнуть Ежова и занять его место на троне Наркома.Карьеризм.Берия своего добился...Лучше фильм скачайте и посмотрите,там все про это есть!)))

[Константин Чиркин]

Нарушение-факт,согласен.Про приказ Ежова-в фильме о нем не говорится,но приводится рапорт в Кремль зама Наркома Внудел СССР Л.П.Берии о том,что В.П.Чкалову нельзя и опасно совершать испытательные полеты на И-180.Думаю,если приказ Ежова и был,то был устным,отданный им своим наиболее приближенным вассалам.Почему Берия,в отличие от своего патрона,пытался спасти В.П.Чкалова?Считаю,что Берией двигали личные мотивы-выгода столкнуть Ежова и занять его место на троне Наркома.Карьеризм.Берия своего добился...Лучше фильм скачайте и посмотрите,там все про это есть!)))

Фильм-это конечно круто,НО более реальные факты у Вас имеются?Что-нибудь наподобии документов?

[Redan]

[Константин Чиркин]

Если даже Ежов и был влюблён и что?Таким экстравагантным способом решил убрать с дороги Чкалова?Ну,а если бы Чкалов не полетел-тогда что?ПМСМ это всё Б/С.Вот что Чкалов понадеялся на своё мастерство и опыт-больше подходят к той ситуации.Хотя судя по Вашим аргументам,Вам больше импонируют разные бабьи сплетни и выдумки журналюг.Прошу прощения за эту грубость,но Вам привели кучу фактов,но Вы упёрлись и ничего не видите.

[alexvolf]

Уважаемый Redan
Как говорится - все смешалось в доме Обломовых... Хоть Вы перестаньте околесицу!Хватит и одного Соловьева-посвистел и улетел.Ну нельзя плодить всякую чушь.Тем более журналиста ТВ Млечина.Какой он историк-тридцать книг белитристики.Почитаешь его творения так он чуть-ли не с Иосиф Висарьенычем чай пил.Вы бы еще и фильм вспомнили "Александровский сад"(тоже историк Пиманов).Ну нельзя же быть таким доверчивым...

[Redan]

Хорошо.Друзья!Я просто привел здесь анализ того,что открыто для всеобщего обозрения в СМИ уже давно!Я смотрел все эти фильмы,конечно же,читал и книги о В.П.Чкалове.Много читал-и воспоминания Белякова,Байдукова,Громова ,Водопьянова,т.е.,людей,кто лично хорошо знал Валерия.Эти книги есть в интернете.Из этих книг ясно одно:как летчик-Чкалов имел слабую профессиональную подготовку:не знал азбуку Морзе (радиодело),никогда не пилотировал тяжелые самолеты,не знал астронавигацию и навигацию вообще,никогда не участвовал в дальних перелетах,что в те годы имели большое значение при той технике и особенно при его перелете на АНТ-25 через С.полюс. ипр.Откровенно говоря,я вообще непонимаю,как его включили в этот экипаж?!Сталин,Ворошилов и Байдуков-не дураки же были!Не понимаю!А сомнения мои и вопросы вызывают еще и это:

Что касается уже современных изыскателей про Валерия Павловича,то они открыли нам всем другое,и не совсем лицеприятное его лицо:недисциплирирован,зло стный нарушитель субординации,воинской и трудовой дисциплины,пьяница,дебошир .Был выгнан из рядов Вооруженных Сил!Позор,какой и не снился любому военному летчику в любое время,и при любом политическом строе!Заметьте-это сказал не я!Это сказали до меня советские и российские СМИ открыто и давно!

Лихой был Чкалов,бесшабашный,простой и бесхитростный человек,из крестьян.Ковбой,согласно американской терминологии.Опять же-это согласно тем же СМИ.Хорошо это или плохо,но в любой российской глубинке,в любом колхозе-таких ведь тысячи!И,тогда я опять упираюсь в немой вопрос-почему Кремль и Байдуков взяли его?А еще раньше-Поликарпов?Значит,не все так просто?!Видать,была в Павловиче и какая-то,хорошая профессиональная и человеческая изюминка!

Повторяю:никто из нас с Вами всеми не жил при Чкалове,не дружил и не служил с ним!Поэтому,пусть он остается Героем страны,хотя,думаю,по-сегодняшним меркам,ничего геройского в нем особенно и не было,даже тогда.Вот,М.Громов,или Леваневский,Байдуков,Водоп ьянов-это,да!А-Валерий Павлович-обычный рядовой летчик 2-го класса,говоря языком современности,но которому фатально повезло-оказался в нужное время и в нужном месте!Судьба!

[Олег]

Сталин не будет убивать Чкалова, при этом гробя опытный самолёт.
Ежов избрал бы более верный способ - не нарушай Чкалов полётное задание и нет никакой катастрофы, и И-180 идёт в серию, Яковлев отдыхает, а Микоян возвращает Поликарпову украденный у того самолёт. Может быть.
Но Чкалов не только пошёл на второй круг, он допустил второе нарушение, уйдя из зоны аэродрома. При отказе двигателя он мог спокойно сесть даже приземлившись на середине лётного поля. Третье нарушение: зная особенность машины, он неправильно рассчитал посадочную глиссаду, отчего преждевременно вывел мотор на холостые обороты, дав ему возможность охладиться. Четвёртое: следил ли Чкалов за показаниями термопары, т.е. температуры мотора - или ухудшевшееся в последние годы зрение помешало ему увидеть температуру двигателя?

[alexvolf]

[QUOTE=Олег;33735]Сталин не будет убивать Чкалова, при этом гробя опытный самолёт.
Ежов избрал бы более верный способ - не нарушай Чкалов полётное задание и нет никакой катастрофы, и И-180 идёт в серию, Яковлев отдыхает, а Микоян возвращает Поликарпову украденный у того самолёт. Может быть.

Господа!!!
Ну зачем постоянно поднимать муть со дна на поверхность.Где вы берете информацию? В книжках Резуна?Что за детские фантазии.Ни одного факта подтвержденного документально а все туда- перекроить и пришить.

[alexvolf]

Дополнение
Что-бы прекратить домыслы-вымыслы по поводу Ежов-Чкалов приведу несколько дат из жизни этих людей-
1 октября 1936г Н.И.Ежов назначается Наркомом Внутренних дел
6 января 1937г Наркому Ежову присвоено звание Генеральный Комиссар Внутренних Дел.
23 ноября 1938г Ежов пишет записку в Политбюро ВКП(б) т.Сталину с просьбой освободить его от работы в НКВД-просьба удовлетворена и с декабря 1838г Ежов - Нарком Водного Транспорта.
10 апреля 1939г Ежов арестован органами НКВД,находился под следствием,осужден Военной Коллегией Верховного Суда в ВМН и
4 февраля 1940г-расстрелян.
С сентября 1938г центральным аппаратом НКВД реально управлял Л.П.Берия хотя Наркомом считался Ежов.
В.П.Чкалов как известно погиб при испытании И-180 -15 декабря 1938г.

[Олег]

Господа!!!
Ну зачем постоянно поднимать муть со дна на поверхность.Где вы берете информацию? В книжках Резуна?

А других книг Вы не знаете?

Что за детские фантазии.Ни одного факта подтвержденного документально а все туда- перекроить и пришить

Вы не поверите, но кроме фильмов есть воспоминания конструкторов.

[CINN]

Вы не поверите, но кроме фильмов есть воспоминания конструкторов.

Конструкторы не могли преувеличивать/замалчивать?

[alexvolf]

А других книг Вы не знаете? Вы не поверите, но кроме фильмов есть воспоминания конструкторов.

Что вы говорите???Уж наверное молодой человек не знаю...Да и читаю с трудом,особливо воспоминания детских конструкторов.
Грубить не привык-поэтому посылаю привет от дедушки Ленина-"Учите,Учитесь или наймите репетитора".Компривет

[Олег]

CINN

Конструкторы не могли преувеличивать/замалчивать?

Могли. И?
alexvolf

Что вы говорите???Уж наверное молодой человек не знаю...Да и читаю с трудом,особливо воспоминания детских конструкторов.
Грубить не привык

Тогда к чему было сказано это:

Ну зачем постоянно поднимать муть со дна на поверхность.Где вы берете информацию? В книжках Резуна?Что за детские фантазии.

???
Если усмотрели фантазию, укажите - отвечу. А пока у Вас набор слов, уж извините.

[CINN]

CINN
Могли. И?

И не надо их показания за истину считать, желательно чем-нибудь ещё проверить... Уголовные преступления примерно так и раскрываются...

[Redan]

[CINN]

Ну, раз Вы "выходец оттуда", ну подумайте- а не слишком ли ненадёжно и нерационально подстраивать катастрофу самолёта? При том, что лётчик не рядовой и может многое? А, главное, какими инженерными навыками должны были обладать исполнители!

[Redan]

[Константин Чиркин]

М-да,круто закручен сюжет.Вы бы так же написали про самолёт и Чкалова в самолёте.ЕМНИП,Чкалову нехватило нескольких метров высоты-чтобы перескочить здание.А кто знал,что Чкалову не хватит этих метров?Гений Ежова?Или кого-то из его команды?Уж перестали бы пургу гнать.УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!