Реальный Чкалов

[Redan]

Нарушение-факт,согласен.Про приказ Ежова-в фильме о нем не говорится,но приводится рапорт в Кремль зама Наркома Внудел СССР Л.П.Берии о том,что В.П.Чкалову нельзя и опасно совершать испытательные полеты на И-180.Думаю,если приказ Ежова и был,то был устным,отданный им своим наиболее приближенным вассалам.Почему Берия,в отличие от своего патрона,пытался спасти В.П.Чкалова?Считаю,что Берией двигали личные мотивы-выгода столкнуть Ежова и занять его место на троне Наркома.Карьеризм.Берия своего добился...Лучше фильм скачайте и посмотрите,там все про это есть!)))

[Константин Чиркин]

Нарушение-факт,согласен.Про приказ Ежова-в фильме о нем не говорится,но приводится рапорт в Кремль зама Наркома Внудел СССР Л.П.Берии о том,что В.П.Чкалову нельзя и опасно совершать испытательные полеты на И-180.Думаю,если приказ Ежова и был,то был устным,отданный им своим наиболее приближенным вассалам.Почему Берия,в отличие от своего патрона,пытался спасти В.П.Чкалова?Считаю,что Берией двигали личные мотивы-выгода столкнуть Ежова и занять его место на троне Наркома.Карьеризм.Берия своего добился...Лучше фильм скачайте и посмотрите,там все про это есть!)))

Фильм-это конечно круто,НО более реальные факты у Вас имеются?Что-нибудь наподобии документов?

[Redan]

[Константин Чиркин]

Если даже Ежов и был влюблён и что?Таким экстравагантным способом решил убрать с дороги Чкалова?Ну,а если бы Чкалов не полетел-тогда что?ПМСМ это всё Б/С.Вот что Чкалов понадеялся на своё мастерство и опыт-больше подходят к той ситуации.Хотя судя по Вашим аргументам,Вам больше импонируют разные бабьи сплетни и выдумки журналюг.Прошу прощения за эту грубость,но Вам привели кучу фактов,но Вы упёрлись и ничего не видите.

[alexvolf]

Уважаемый Redan
Как говорится - все смешалось в доме Обломовых... Хоть Вы перестаньте околесицу!Хватит и одного Соловьева-посвистел и улетел.Ну нельзя плодить всякую чушь.Тем более журналиста ТВ Млечина.Какой он историк-тридцать книг белитристики.Почитаешь его творения так он чуть-ли не с Иосиф Висарьенычем чай пил.Вы бы еще и фильм вспомнили "Александровский сад"(тоже историк Пиманов).Ну нельзя же быть таким доверчивым...

[Redan]

Хорошо.Друзья!Я просто привел здесь анализ того,что открыто для всеобщего обозрения в СМИ уже давно!Я смотрел все эти фильмы,конечно же,читал и книги о В.П.Чкалове.Много читал-и воспоминания Белякова,Байдукова,Громова ,Водопьянова,т.е.,людей,кто лично хорошо знал Валерия.Эти книги есть в интернете.Из этих книг ясно одно:как летчик-Чкалов имел слабую профессиональную подготовку:не знал азбуку Морзе (радиодело),никогда не пилотировал тяжелые самолеты,не знал астронавигацию и навигацию вообще,никогда не участвовал в дальних перелетах,что в те годы имели большое значение при той технике и особенно при его перелете на АНТ-25 через С.полюс. ипр.Откровенно говоря,я вообще непонимаю,как его включили в этот экипаж?!Сталин,Ворошилов и Байдуков-не дураки же были!Не понимаю!А сомнения мои и вопросы вызывают еще и это:

Что касается уже современных изыскателей про Валерия Павловича,то они открыли нам всем другое,и не совсем лицеприятное его лицо:недисциплирирован,зло стный нарушитель субординации,воинской и трудовой дисциплины,пьяница,дебошир .Был выгнан из рядов Вооруженных Сил!Позор,какой и не снился любому военному летчику в любое время,и при любом политическом строе!Заметьте-это сказал не я!Это сказали до меня советские и российские СМИ открыто и давно!

Лихой был Чкалов,бесшабашный,простой и бесхитростный человек,из крестьян.Ковбой,согласно американской терминологии.Опять же-это согласно тем же СМИ.Хорошо это или плохо,но в любой российской глубинке,в любом колхозе-таких ведь тысячи!И,тогда я опять упираюсь в немой вопрос-почему Кремль и Байдуков взяли его?А еще раньше-Поликарпов?Значит,не все так просто?!Видать,была в Павловиче и какая-то,хорошая профессиональная и человеческая изюминка!

Повторяю:никто из нас с Вами всеми не жил при Чкалове,не дружил и не служил с ним!Поэтому,пусть он остается Героем страны,хотя,думаю,по-сегодняшним меркам,ничего геройского в нем особенно и не было,даже тогда.Вот,М.Громов,или Леваневский,Байдуков,Водоп ьянов-это,да!А-Валерий Павлович-обычный рядовой летчик 2-го класса,говоря языком современности,но которому фатально повезло-оказался в нужное время и в нужном месте!Судьба!

[Олег]

Сталин не будет убивать Чкалова, при этом гробя опытный самолёт.
Ежов избрал бы более верный способ - не нарушай Чкалов полётное задание и нет никакой катастрофы, и И-180 идёт в серию, Яковлев отдыхает, а Микоян возвращает Поликарпову украденный у того самолёт. Может быть.
Но Чкалов не только пошёл на второй круг, он допустил второе нарушение, уйдя из зоны аэродрома. При отказе двигателя он мог спокойно сесть даже приземлившись на середине лётного поля. Третье нарушение: зная особенность машины, он неправильно рассчитал посадочную глиссаду, отчего преждевременно вывел мотор на холостые обороты, дав ему возможность охладиться. Четвёртое: следил ли Чкалов за показаниями термопары, т.е. температуры мотора - или ухудшевшееся в последние годы зрение помешало ему увидеть температуру двигателя?

[alexvolf]

[QUOTE=Олег;33735]Сталин не будет убивать Чкалова, при этом гробя опытный самолёт.
Ежов избрал бы более верный способ - не нарушай Чкалов полётное задание и нет никакой катастрофы, и И-180 идёт в серию, Яковлев отдыхает, а Микоян возвращает Поликарпову украденный у того самолёт. Может быть.

Господа!!!
Ну зачем постоянно поднимать муть со дна на поверхность.Где вы берете информацию? В книжках Резуна?Что за детские фантазии.Ни одного факта подтвержденного документально а все туда- перекроить и пришить.

[Nik Primopye]

..Вот,согласно одним из них (увы,источник уже не помню,вроде-бы согласно бывшему покойному...
...Блин,не помню точно уже...Я-не хотел об этом здесь говорить...
...присутствует дочь В.П.Чкалова.Мой низкий поклон ей...
...Вы меня сами вынуждаете на это...

....Так вот,согласно открытым данным,Н.И.Ежов был влюблён в жену Чкалова или она была его тайной любовницей,либо он наоборот,хотел добиться её.

Г-н Redan,
в своем сообщении в этой теме - #265 от 19.11.2008 Вы обвинили жену Чкалова в супружеской измене.
Публично.

Не обсуждаю моральную сторону подобного поступка.

Обвинение в супружеской измене всегда было одним из самых тяжких.
При подтверждении таких обвинений суды разводят людей, делят детей, рушатся карьеры. Часто дело кончается кровью (см. Redan, пост #306 в этой ветке).

Такие заявления - должны быть подтверждены на 100%.

Бремя доказательств лежит на обвинителе.
Приведите доказательства правдивости Ваших слов.

Вы - мужчина 40 лет, работник органов - поэтому не надо ссылаться на надписи на заборах, телефильмы, непомню-чьи-слова и пр.
Необходимы доказательства. Факты, как Вы любите говорить.
Собственноручно подписанное признание. Заверенные должным образом свидетельства очевидцев. Результаты анализов ДНК на предметах туалета.
Доказательства.

И второй вопрос по Вашему выступлению #265 от 19.11.2008.
Вы заявили "...Вы меня сами вынуждаете на это..."
Поясните, кто вынудил Вас сделать Ваше заявление #265 от 19.11.2008.
Были это голоса в Вашей голове, или это - какой-то участник форума.
Если это был конкретный участник - назовите, кто и когда принуждал Вас к подобным заявлениям.

Не прощаюсь, мы должны встретиться снова,
Ник

PS
Надеюсь, участники дискуссии понимают, что мои вопросы ни в коей мере не касаются личности г-на Redan.
Лично я с ним не знаком.
Все обсуждение будет касаться его заявлений.
В связи с изменившейся обстановкой - снимаю свое предложение остановить тему о Чкалове. Необходимо получить полную ясность.