Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 56789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 223
Like Tree1Likes

Тема: О лётчиках-штравниках. Попытка переписать историю?

  1. #161
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    Smile Модераторы! Закройте тему! Вся армия состояла из штрафников. Убежден окончательно! :)

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Раз уж все выводы и доказательства Игоря Мангазеева зиждятся на одном-единственном документе за подписью Н.Ф.Папивина, то считаю своим долгом разместить в этом посте полные тексты этих писем. Сначала было письмо С.И.Руденко. Вот его текст:

    № ОК/00531
    7.3.1944 г.
    КОМАНДУЮЩЕМУ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ

    По настоянию полковника ФЁДОРОВА Ивана Евграфовича, бывшего инспектора по технике пилотирования 3 воздушной армии и командира группы штрафников, ныне – командира 273 истребительной авиационной дивизии, командир 6 истребительного авиационного корпуса представил его к присвоению звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» за 15 сбитых самолётов противника. Самолёты сбиты на Калининском фронте за период август-сентябрь 1942 года.
    Рассматривая справки, мне кажется, что на один и тот же сбитый самолёт противника выдано несколько справок.
    Например: справка заместителя начальника штаба 3 воздушной армии на 8 самолётов за август-сентябрь месяцы 1942 года и снова за сентябрь на семь самолётов. Не являются ли они одними и теми же сбитыми самолётами противника?
    Телеграмма ГРОМОВА также говорит о подтверждённом самолёте. Значит, очевидно, он вошёл в справку подполковника КОЛЧАНОВА, а она представляется как за сбитый самолёт противника и входит в число 15 и т.д.
    Посылаю Вам все справки. Прошу разобрать и сообщить мне достоверность сбитых 15 самолётов противника и почему майор ФЁДОРОВ И.Е. (ныне полковник) не был представлен к званию «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА», ведь в 1942 году для этого необходимо было иметь 10 сбитых самолётов противника, а у него было 15.
    О присвоении звания «ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА» полковник ФЁДОРОВ настоятельно просит, а, будучи в 3 воздушной армии – молчал.

    Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.

    КОМАНДУЮЩИЙ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
    (С.РУДЕНКО)

    Из документа прекрасно видно, что С.И.Руденко называет И.Е.Фёдорова майором (в 1942 году). Это к вопросу о том, в каком всё же воинском звании был И.Е.Фёдоров во время командования штрфаниками...
    А вот и ответное письмо Н.Ф.Папивина:

    УПРАВЛЕНИЕ
    3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    ОТДЕЛ КАДРОВ
    25 марта 1944 года
    № 0545
    КОМАНДУЮЩЕМУ 16 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    На № ОК/00531

    Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
    Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.
    Копии справок возвращаю.

    Приложение: Справки на 6 листах, только адресату.

    КОМАНДУЮЩИЙ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
    ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ АВИАЦИИ
    (ПАПИВИН)

    А теперь включим элементарные правила логики (к чему нас призывает г-н И.Мангазеев). Эти документы ни прямо, ни косвенно не подтверждают версию г-на И.Мангазеева о том, что в группе штрафников И.Е.Фёдорова было около 50 человек. В этих документах об этом нет НИ СЛОВА!

    ВЫВОД: эти документы не могут являться доказательством версии г-на И.Мангазеева о существовании во время Великой отечественно йойны крупных авиационных штрафных соединений.
    +1

    Дубль №2:
    Цитата Сообщение от Привод Посмотреть сообщение
    Тему можно закрывать? Если да, то прошу модераторов поправить ошибки в названии темы.
    Может достаточно уже наговорились в теме? Модераторы, закройте тему! Все ясно. Вся РККА была штрафниками. Убежден теперь. Окончательно. ;)

  2. #162
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    А откуда вы знаете, господин simsim, откуда автор почерпнул эти данные? Не вы ли, господин simsim, написали эту статью, будучи аспирантом?
    Я уже объяснил: т.к. в этой "научной" статье содержатся сведения о мифической поездке И.Е.Фёдорова в Германию в июне 1941 года, то сразу ясно, что основной источник инофрмации для её написания - байки самого Ивана Евграфовича...
    Нет, я такое дерьмо не пишу... Я биографические справочники в основном делаю и документальные фильмы...

  3. #163
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    раз уж Вы затронули этот вопрос.
    Господин alexvolf, напомню Вам, что это не я затронул вопрос, а господин SVVAULSH

    Сообщение от SVVAULSH:
    "Этак можно и до штрафных корпусов, армий и фронтов дойти (лет через десять). Желаю удачи."

  4. #164
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Привод Посмотреть сообщение
    Дубль №2: Может, достаточно уже наговорились в теме? Модераторы, закройте тему! Все ясно. Вся РККА была штрафниками. Убежден теперь.
    А нервишки у господина Привода никуда. Сдали.

  5. #165
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Я уже объяснил: т.к. в этой "научной" статье содержатся сведения о мифической поездке И.Е.Фёдорова в Германию в июне 1941 года, то сразу ясно, что основной источник инофрмации для её написания - байки самого Ивана Евграфовича...
    Нет, я такое дерьмо не пишу... Я биографические справочники в основном делаю и документальные фильмы...
    Это же другой КОМБИКОРМ! (c)
    Любопытно было бы взглянуть на ваши, господин simsim, интеллектуальные продукты.

  6. #166
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    ... армия Андерса участвовала не в Великой Отечественной, а во Второй мировой войне. Почему именно эта польская армия не воевала на советско-германском фронте, в причинах не разбирался.
    Да, г-н Мангазеев, вы много в чем не разобрались, но при этом с тупым упорством полного дилетанта продолжаете писать ахинею.

    Специально я не интересовался историей иностранных военных формирований на территории СССР во время ВОВ. Но первый же общедоступный текст "Вики" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D1%81%D0%B0) дает массу интересной информации, напрочь опровергающей навязчивые умоспекуляции Мангазеева:

    "... 12 августа 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, а Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».

    1 сентября 1942 г. эвакуация «армии Андерса» была закончена. Всего в Пехлеви (Иран) прибыло 69 917 человек, из них военных 41 103. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей.

    В этом новом составе армия Андерса была преобразована во 2-й Польский корпус в составе английской армии….»

    Т.о.

    1) Т.н. "армия Андерса" формировалась в СССР из польских граждан, которые были амнистированы и де-юре НЕ ЯВЛЯЛИСЬ осужденными и заключенными. Т.е. никак не могли быть "штрафниками"!
    2) "Армию Андерса" называть "армией" можно лишь условно, т.к. ее состав был обременен 37 тыс. членов семей военнослужащих. Приведите пример, дилетант Мангазеев, настоящей армии, воевавшей на фронтах 2МВ, состав которой на 1/3 состоял бы из женщин и детей!?
    3) Т.н. "армия Андерса" вообще НЕ ПРИНИМАЛА участие в боях ни ВОВ, ни 2МВ. Этот факт только вам "широко известен"! Всем остальным известно то, что во 2МВ принимал участие 2-й Польский корпус...

    Я же давно сказал вам, дилетант Мангазеев, - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

  7. #167
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Это же другой КОМБИКОРМ! (c)
    Любопытно было бы взглянуть на ваши, господин simsim, интеллектуальные продукты.
    Что-то я не увидел ни одной ссылки на документы в столь любимой Вами "научной" статье. Или их попросту нет в природе? Так о чём тогда говорить?
    Вы же сами понимаете, что любая научная статья, не подкреплённая ссылками на первоисточники, не более, чем обычная писанина...
    Только не надо, ради Бога, опять переводить на личности. Просто наберитесь мужества и честно ответьте: есть в статье из "Вопросов истории" ссылки на документы или нет?

  8. #168
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Вам дали толчок (не импульс, а именно толчок) для размышлений, господин Mig. И вы сразу же полезли туда, куда приличные люди не ходят.

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    напрочь опровергающей навязчивые умоспекуляции Мангазеева
    Да неужели! Не верьте никому, кто скажет вам, господин Mig, что вы способны кого-то опровергнуть.
    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, а Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».
    Амнистировали тех, кто считался виновным по советскому законодательству. Если же, господин Mig, вы считаете, что амнистировали невиновных поляков, то вы - великий гуманист.
    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    В этом новом составе армия Андерса была преобразована во 2-й Польский корпус в составе английской армии….»
    У гитлеровцев одна армия (к примеру, 9-я полевая) стоила целого советского фронта (Калининского). Что нам Гекуба, что мы Гекубе! В СССР это была армия Андерса, и не делайте хорошую мину при плохой игре, пожалуйста.

  9. #169
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Что-то я не увидел ни одной ссылки на документы в столь любимой Вами "научной" статье. Или их попросту нет в природе? Так о чём тогда говорить?
    Говорите о своём кино, господин simsim. Если вы делаете в нем ссылки, то держу пари, они у вас пишутся в титрах меленько-меленько, а показываются с большой скоростью.

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Просто наберитесь мужества и честно ответьте: есть в статье из "Вопросов истории" ссылки на документы или нет?
    Набрал воздуху и внятно по складам отвечаю: у ме-ня под ру-ка-ми нет э-то-го но-ме-ра "Воп-ро-сов и-сто-ри-и".

    Емельянов-Лукьянчиков М.А., аспирант. — Боевой путь летчика И.Е. Фёдорова.
    Последний раз редактировалось Игорь Мангазеев; 28.11.2009 в 22:51. Причина: Вписал фамилию аспиранта: Емельянов-Лукьянчиков.

  10. #170
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    Smile

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    А нервишки у господина Привода никуда. Сдали.
    Нервишки? hah-hah... :)
    Look, listen, and translate my Biography...hah-hah... :)
    http://forums.airforce.ru/users/2785-privod/

    http://www.youtube.com/watch?v=O7hBhhmLGEA
    Сan't do it? So, read... :)

    I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me Freddie Mercury When you hear a sound That you just can't place Feel somethin' move That you just can't trace When something sits On the end of your bed Don't turn around When you hear me tread I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me I'm the invisible man I'm the invisible man It's criminal how I can See right through you John Deacon And I'm in your room And I'm in your bed And I'm in your life And I'm in your head Like C.I.A. Or the F.B.I. You'll never get close Never take me alive I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me I'm the invisible man I'm the invisible man It's criminal how I can See right through you Hah, hah, hah, hello Hah, hah, hah, o.k. Hah, hah, hah, hello-hello-hello-hello Never had a real good friend - not a boy or girl No-one knows what I've been through - let my flag unfurl So I make my mark from the edge of the world From the edge of the world From the edge of the world Brian May - Brian May Now I'm on your track And I'm in your mind And I'm on your back But don't look behind I'm your meanest thought I'm your darkest fear But I'll never get caught You can't shake me, shake me dear I'm the invisible man I'm the invisible man Incredible how you can See right through me Watch me now I'm the invisible man I'm the invisible man It's criminal how I can See right through you Look at me, look at me R-R-R-R-Roger Taylor Shake me, shake me, shake me dear Sh-shake Shake Fun)))))))))))))))))
    Миниатюры Миниатюры invisible-man.jpg  
    Последний раз редактировалось Привод; 29.11.2009 в 11:16. Причина: yoir problems

  11. #171
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Exclamation Осторожно, лжесенсация!!!

    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Набрал воздуху и внятно по складам отвечаю: у ме-ня под ру-ка-ми нет э-то-го но-ме-ра "Воп-ро-сов и-сто-ри-и".
    Емельянов-Лукьянчиков М.А., аспирант. — Боевой путь летчика И.Е. Фёдорова.
    Вы представялете, а у меня этот номер ЕСТЬ под рукой! Только НИ ОДНОЙ ссылки на документы там НЕТ!!! Вот и верьте дальше аспиранту, написавшему статью на основании рассказов И.Е.Фёдорова, а не на основании документов...
    А бурю-то какую подняли на пустом месте! Ни ответ Н.Ф.Папивина, ни саму статью в глаза не видели и в руках не держали, а только читали выжимки из них где-то в Интернете. Но решили сделать сенсацию - открыть для широкой общественности существование штрафных авиационных соединений. А оказалось, что это - просто мыльный пузырь на пустом месте!
    А Вы, г-н И.Мангазеев, хоть и ругаете советское прошлое, но живёте в его "лучших" традициях: я сам не читал, но знаю...

  12. #172
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Уважаемые участники форума
    Предлагаю закрыть тему и просить уваж.Владимира повесить "замочек".

    Защита кандидатской диссертации господина Мангазеева явно провалилась...

    Продолжать разговор безсмысленно т.к. в ближайшие 10 -25 лет документального подтверждения по выбранной теме явно не будет...
    Далее о веселом.
    С согласия участников форума (думаю возражать некто не будет)-Рекомендовать господину И.Мангазееву для возмещения морального ущерба передать данную тему В.Резуну (псевдоним Суворов,адрес указан на его сайте)

  13. #173
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    Thumbs up

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Уважаемые участники форума
    Предлагаю закрыть тему и просить уваж.Владимира повесить "замочек".

    Защита кандидатской диссертации господина Мангазеева явно провалилась...

    Продолжать разговор безсмысленно т.к. в ближайшие 10 -25 лет документального подтверждения по выбранной теме явно не будет...
    Далее о веселом.
    С согласия участников форума (думаю возражать некто не будет)-Рекомендовать господину И.Мангазееву для возмещения морального ущерба передать данную тему В.Резуну (псевдоним Суворов,адрес указан на его сайте)
    +1,000000000000

  14. #174
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    .... Защита кандидатской диссертации господина Мангазеева явно провалилась...
    Уважаемый коллега, то что здесь г-н Мангазеев продемонстрировал "тянет" лишь на реферат студента 1-го курса кулинарного техникума... Кандидатской здесь и не "пахнет"

    Так что за свой реферат на тему штрафных "армий" г-н Мангазеев получает "неуд."

  15. #175
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    Thumbs up

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Уважаемый коллега, то что здесь г-н Мангазеев продемонстрировал "тянет" лишь на реферат студента 1-го курса кулинарного техникума... Кандидатской здесь и не "пахнет"

    Так что за свой реферат на тему штрафных "армий" г-н Мангазеев получает "неуд."
    +1,000000000000

  16. #176
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Жуковский
    Сообщений
    112

    Thumbs down Подтверждения этому бреду не будет НИКОГДА...

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Продолжать разговор безсмысленно т.к. в ближайшие 10 -25 лет документального подтверждения по выбранной теме явно не будет...
    Нельзя найти никакого подтверждения тому, чего не было ВООБЩЕ... Так что ни через 10, ни через 25 лет никакого документального подтверждения этого бреда (про 50-64 лётчика-штрафника в одной группе) не будет по той простой причине, что это - ВЫДУМКА!!!

  17. #177
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Выкладываю ролик, посвященный памяти воинов Сталинградского фронта. В ролик вставлена небольшая фраза на немецком.
    Также в нем сняты войсковые разведчики частей Спецназ Российской армии в период проведения контртеррористической операции на Северном Кавказе. Бой в районе Аргун, где разведчики, разведали брод и штурмовали высотку для полка морской пехоты. В ролике снят офицер войсковой разведки, герой чеченской войны, Гюрза. Нынешний командующий ВДВ Владимир Шаманов. Показаны пленные и уничтоженные в бою талибы...Много образцов В,ВТ (комментировать их не буду на этот раз, все и так хорошо видно) Нельзя забывать о подвиге народа. Искажение правды, это предательство. Изложение неправды-предательство вдвойне, или:
    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    МИФ.............БРЕД...
    ...
    http://video.mail.ru/mail/sopa22assa/1/2.html

    http://rutube.ru/tracks/99822.html
    Миниатюры Миниатюры .jpg  

  18. #178
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    10.03.2009
    Сообщений
    161

    По умолчанию

    Армия Андерса, - это впечатляет.
    При большом желании можно высмотреть происки НКВД-МГБ и в дружинах Александра Невского,и в ордах Чингиз-хана.

    Г-н И.Мангазеев,скажите пожалуйста-вы к авиации какое-нибудь отношение имеете ?

  19. #179
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    13.11.2009
    Сообщений
    220

    Smile

    Цитата Сообщение от SVVAULSH Посмотреть сообщение
    Армия Андерса, - это впечатляет.
    При большом желании можно высмотреть происки НКВД-МГБ и в дружинах Александра Невского,и в ордах Чингиз-хана.

    Г-н И.Мангазеев,скажите пожалуйста-вы к авиации какое-нибудь отношение имеете ?
    Похоже, что имеет... Неумело совершает маневры по частоте в интервале времени с 11.55 - 12.10... Неужто движок форума позволяет работать с одного АйПи, сразу под двумя никнеймами?))))))))))))
    Или он через Анонимус.орг лупит в эфир под другим никнеймом.
    Последний раз редактировалось Привод; 29.11.2009 в 13:42. Причина: Редактировал...

  20. #180
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.03.2007
    Адрес
    г. Тверь
    Сообщений
    355

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Вы представялете, а у меня этот номер ЕСТЬ под рукой! Только НИ ОДНОЙ ссылки на документы там НЕТ!!!
    Может быть, не ссылок нет, а сносок? Бывает, что содержание источников включено в текст. Не тот ли случай?

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    ... саму статью в глаза не видели и в руках не держали
    Это, мягко говоря, ваш очередной вымысел, господин simsim. И держал, и читал. Просто прошло четыре с половиной года с момента первого ее прочтения и некоторые детали подзабылись.

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    Но решили сделать сенсацию
    В таком желании нет криминала. Более того, это профессиональный долг газетчика. В противном случае ему надо искать другую профессию.

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    .. открыть для широкой общественности существование штрафных авиационных соединений. А оказалось, что это - просто мыльный пузырь на пустом месте!
    Разве? Я вот о чем еще подумал. Если существовала "штрафная" армия Владислава Андерса из амнистированных поляков, а она существовала, значит, Военно-воздушные силы армии Андерса тоже были "штрафными". Интересно, сколько летчиков находилось в Военно-воздушных силах армии Андерса? На полк потянет?

    Цитата Сообщение от simsim Посмотреть сообщение
    А Вы, господин Игорь Мангазеев, хоть и ругаете советское прошлое, но живёте в его "лучших" традициях: я сам не читал, но знаю...
    Позднее у вас зажигание, господин simsim. Об этом я оповестил вас в посте № 73:
    Цитата Сообщение от Игорь Мангазеев Посмотреть сообщение
    Уважаемый simsim, знаете, "Доктора Живаго" я не читал, но вещь эта безусловно вредная для большевиЦкой идеологии.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •