Именно!!!! Что факты были, но не в таком масштабе!!!Сообщение от An-Z
А по Евграфовичу получается, что летчики-штрафники под его руководством все Люфтваффе и посбивали.... А сам Евграфович сбил больше Хартмана и ваще он тайный четырежды ГСС
Поэтому просьба: не надо Евграфовичем форум загаживать! Оччччень прошу!
Тем не менее, сама тема штрафных соединений (то есть формирований больше полка) заслуживает рассмотрения.
Официально, согласно известному приказу Г.К. Жукова, существовали лишь штрафные батальоны и штрафные роты. Да еще известно о штрафном кавалерийском полке (являлся таковым по распоряжению Сталина).
Но практика использования в РККА штрафных формирований в реальности не ограничивалась ротами и батальонами.
К "штрафным" соединениям, кроме авиагруппы Федорова, входящей в состав 3-й воздушной армии Михаила Громова Калининского фронта, можно, отнести, например, пять оперативно-тактических соединений, входящих в состав 6-го Сталинского сибирского стрелкового корпуса "спецдобровольцев": 150-я Новосибирская дивизия второго формирования; 74-я Алтайская отдельная стрелковая бригада, 75-я Омская отдельная стрелковая бригада, 78-я Красноярская отдельная стрелковая бригада, 91-я общесибирская отдельная стрелковая бригада (второго формирования).
Шестой корпус "спецдобровольцев" находился на острие главного удара Калининского фронта в ходе 2-й Ржевско-Сычёвской стратегической наступательной операции (операции "Марс"). О месте и времени его наступления противник был заранее извещён (см. "Спецоперации" Павла Судоплатова). Корпус попал в окружение и понес тяжелые потери.
В широкой литературе встречается и прямое упоминание штрафного соединения. В XI томе "Всекузбасской книги Памяти", изданной под научной редакцией известного сибирского историка Зинаиды Прокофьевны Верховцевой, кандидата исторических наук, упоминается 118-я отдельная штрафная танковая бригада.
Что касается "штрафных" объединений (это на ступень выше соединений), то к ним можно отнести, например, армию Андерса, укомплектованную в основном амнистированными польскими военнослужащими, содержащимися до амнистии в лагерях.
Игорь Мангазеев, спасибо за сообщение. Интересно. Вот нашел копию приказа. 227. "Стоять насмерть" или "Ни шагу назад!". Она правильная.
Даже после многократных копирований. Цифры о создании рот и батальонов штрафной пехоты РККА верные. Выборочно проверял лично по открытым источникам. Пробовал поискать в сети части, подчеркнутые в Вашем сообщении. Пока не буду ничего выкладывать, не хочу вносить неразбериху в нумерацию частей. Предварительно - нестыкуется с историей. Помогите разобраться. Коллективно. После попробуем разобраться с участками фронтов, действительными наименованиями, боевым путем частей...
ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 28 июля 1942 г. г. Москва Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам. Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину. Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв. Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу. Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов. Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину. Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте. Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины. Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага. После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует. ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ: 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами: а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда; б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта; в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины. 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями: а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду; б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий; а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду: б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах. Народный комиссар обороны И.СТАЛИН
Последний раз редактировалось Привод; 17.11.2009 в 13:23.
Действительно, не стыкуется...
К слову, 6-й Сталинский стрелковый корпус "спецдобровольцев"-сибиряков стал гвардейским, а соединения, входящие в него, стали 22-й, 56-й и 65-й гвардейскими дивизиями.
Тему штрафников во всех ее ипостасях разобрали "по косточкам" на ВИФ-е лет 7-9 назад, много ранее до появления сериала "Штрафбат" на ТВ...
А здесь АВИА форум, если уж обсуждать, то обсуждать штрафные аэ, если кто на эту тему имеет проверенную информацию, а не около авиационные байки, вычитанные в желтой прессе...
Уважаемый Mig!
Тема "штрафбаты и ш/р" детйствительно разбиралась, и я сам участвовал в полемике, в том числе и на сайте rkka.ru. Правда, Ивлев срубил мою ветку.
В данном случае я говорю - с подачи товарища "Привода" -- не о военнослужащих штрафбатов и штрафных рот, а о самом факте существования штрафных СОЕДИНЕНИЙ. Авиагруппа Фёдорова, по сведениям, опубликованным в журналах "Родина" и "Вопросы истории", состояла не менее, чем из 50 военных летчиков с матчастью. По штатам военного времени, это два авиаполка, практически -- авиадивизия. То есть соединение.
Категорически не соглашусь с вашим утверждением, что сведения, опубликованные профессиональными историками в исторических журналах, являеются "байками, вычитанными в желтой прессе". Чтобы так судить, господин Mig, вам надо самому хотя бы не быть анонимом.
Уважаемый г-н под ником Игорь Мангазеев, я бы согласился с вашим пафосно-обличительным постом, если бы вы смогли указать где и когда я писал/говорил: "что сведения, опубликованные профессиональными историками в исторических журналах, являеются "байками, вычитанными в желтой прессе...."
Зачем же приписывать мне то, что я никогода и нигде НЕ ГОВОРИЛ?! Не красиво это, однако...
Хм-м, Вы, уважаемый гсподин Mig, запамятовали собственный пост.
Я не запамятовал свой пост. Вот он: "А здесь АВИА форум, если уж обсуждать, то обсуждать штрафные аэ, если кто на эту тему имеет проверенную информацию, а не около авиационные байки, вычитанные в желтой прессе..."
Но где же, г-н Мангазеев, вы увидели в моем текст следующие слова: "...что сведения, опубликованные профессиональными историками в исторических журналах, являются...."? Похоже вы даже цитировать толком еще не научились...
Ваша правда, уважаемый господин Mig. И вряд ли стану учиться цитировать анонимов.
[QUOTE=Игорь Мангазеев;48915]Ваша правда, уважаемый господин Mig./QUOTE]
Sic!Моя правда: вы не цитируете - вы фантазируете на тему цитаты, как тот известный персонаж
Ваши права
1Likes
LinkBack URL
About LinkBacks
Привод 
