Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Прошу помощи у знатоков и историков!

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    21.11.2010
    Сообщений
    2

    По умолчанию Прошу помощи у знатоков и историков!

    Лётчик-ас, дважды Герой Советского Союза, Василий Александрович Зайцев (10.01.1911- 19.05.1961). На сайте airaces.narod.ru/all1/all1.html , Список советских асов - ч.1 Лицевой счёт - 53 (34+19), 427 вылетов, 163 воздушных боя. Но: 2 немецких самолета посадил на наш аэродром Вопрос в следующем: когда посадил, где и с кем (тройка, пара), кто был ведомыми?
    В июне 1941г.-комэск в Прибалтике. В июле - с группой на аэродроме 129-го ИАП под Вязьмой,или в районе Ярцево. 5 июля - 1-й сбитый.
    06.12.1941г. 129-й ИАП становится 5 ГИАП.

  2. #2
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,624

    По умолчанию

    Пожалуйста, не надо дублировать один и тот-же вопрос, в каждой ветке этого форума.
    Достаточно одного, в соответствующем разделе.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  3. #3
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
    Лётчик-ас, дважды Герой Советского Союза, Василий Александрович Зайцев ... Лицевой счёт - 53 (34+19), 427 вылетов, 163 воздушных боя. Но: 2 немецких самолета посадил на наш аэродром Вопрос в следующем: когда посадил, где и с кем (тройка, пара), кто был ведомыми?
    Не знаю, из каких мурзилок таскает автор сайта сведения о боевых счетах, но в документах авиачастей и соединений, в которых воевал Зайцев, никаких подобных "астрономических" цифр не наблюдается. Первую Золотую Звезду (наградной лист подписан 16.01.42) летчик получил за 12 сбитых самолетов противника (без разделения на личные и групповые, что, в общем, довольно часто практиковалось в первой половине войны). Вторую Звезду Зайцев получил в августе 1943 г. за 22 сбитых самолета противника. После представления к званию дважды ГСС Зайцев одержал последние 2 воздушных победы в августе 1943 г., после чего был переведен в управление авиакорпуса, боевые вылеты выполнял эпизодически, более за войну в воздушных боях не участвовал и самолеты противника не сбивал. Таким образом, итоговый боевой счет Зайцева составляет 24 сбитых самолета противника, часть из которых, видимо, составляют групповые победы. Что же касается "посаженных", то никаких следов и упоминаний о них в оперативных и наградных документах не встречается, видимо мы имеем дело с одним из многочисленных мемуарных "фактов".

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    21.11.2010
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    Не знаю, из каких мурзилок таскает автор сайта сведения о боевых счетах, но в документах авиачастей и соединений, в которых воевал Зайцев, никаких подобных "астрономических" цифр не наблюдается. Первую Золотую Звезду (наградной лист подписан 16.01.42) летчик получил за 12 сбитых самолетов противника (без разделения на личные и групповые, что, в общем, довольно часто практиковалось в первой половине войны). Вторую Звезду Зайцев получил в августе 1943 г. за 22 сбитых самолета противника. После представления к званию дважды ГСС Зайцев одержал последние 2 воздушных победы в августе 1943 г., после чего был переведен в управление авиакорпуса, боевые вылеты выполнял эпизодически, более за войну в воздушных боях не участвовал и самолеты противника не сбивал. Таким образом, итоговый боевой счет Зайцева составляет 24 сбитых самолета противника, часть из которых, видимо, составляют групповые победы. Что же касается "посаженных", то никаких следов и упоминаний о них в оперативных и наградных документах не встречается, видимо мы имеем дело с одним из многочисленных мемуарных "фактов".
    Спасибо за искренний ответ, уважаемый Owl-99, но из документов 1-го Гсак(2-го Гиак) известно, что В.А. Зайцев одержал последнюю победу в феврале 1945г., на Ла-7 на встречных курсах сбив ФВ-190, а последний совершил 8 мая 1945г.-на штурмовку окруженных немцев под Дрезденом. Да и вопрос мой был, собственно, не о В.А.Зайцеве, а о том, кто из наших пилотов (а по словам очевидца - тройка наших после воздушного боя конвоировала пару немцев над деревней Пологи, рядом со станцией и г.Ярцево, в сторону своего полевого аэродрома) 15- 16-го июля 1941г., умудрились, в начале войны, посадить два самолета противника на свой аэродром? Почему запомнились эти даты? Потому, что 16-го под Ярцево был высажен крупный немецкий десант, и это тоже было ещё то зрелище!

  5. #5
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,252

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
    ... Да и вопрос мой был о том, кто из наших пилотов (а по словам очевидца - тройка наших после воздушного боя конвоировала пару немцев над деревней Пологи, рядом со станцией и г.Ярцево, в сторону своего полевого аэродрома) 15-16-го июля 1941г., умудрились, в начале войны, посадить два самолета противника на свой аэродром? Почему запомнились эти даты? Потому, что 16-го под Ярцево был высажен крупный немецкий десант, и это тоже было ещё то зрелище!
    Цитата: "16 июля 7-я танковая дивизия из группы Гота захватила Ярцево и перерезала стратегическое шоссе Минск – Москва. 19 июля 10-я танковая дивизия 46-го мотокорпуса взяла Ельню. Таким образом, немецкие танковые клещи плотно зажали 19-ю, 16-ю и 20-ю армии Западного фронта. Связь с ними можно было поддерживать только через узкий коридор в районе Соловьево..."
    см. здесь: http://www.otvoyna.ru/smolensk.htm

    1) 15-16 июля 1941 "крупного немецкого ДЕСАНТА" под Ярцево не было!
    2) Вы это "зрелище" САМИ видели?
    3) На слова какого очевидца вы ссылаетесь?

  6. #6
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
    Спасибо за искренний ответ, уважаемый Owl-99, но из документов 1-го Гсак(2-го Гиак) известно, что В.А. Зайцев одержал последнюю победу в феврале 1945г., на Ла-7 на встречных курсах сбив ФВ-190
    Из КАКИХ "документов 1-го Гсак(2-го Гиак)" это "известно"? Вы их лично видели? Можете привести архивную ссылку?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •