Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Найдены детали советского самолёта, погибшего в 1942 г

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию Найдены детали советского самолёта, погибшего в 1942 г

    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Просьба помочь консультациями или адресами специалистов, имеющих опыт работы в архивах по установлению судеб самолётов и лётчиков, обнаруженных при поисковой работе; знающих где хранятся формуляры истребителей МиГ-3.
    5 июля 2013 г. при проведении поисковой целенаправленной разведки местности на предмет обнаружения места падения истребителя МиГ-3, погибшего 3 февраля 1942 г. (с учётом разборки и вывоза остатков горевшего самолёта противником), - для меня это только очень важный ориентир - была обнаружена шкала высотомера ВД-12 № А 2044.
    Есть пока-предположения о фамилии и судьбе лётчика.
    Так как сам специализируюсь на поисковой (в земле и архивах) работе по теме спецназа в Великой Отечественной войне, мне не приходилось заниматься вопросами авиационной техники.

  2. #2
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    А где - область, район, н.п. - найдены фрагменты самолета?

  3. #3
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николаевич Посмотреть сообщение
    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Просьба помочь консультациями или адресами специалистов, имеющих опыт работы в архивах по установлению судеб самолётов и лётчиков, обнаруженных при поисковой работе; знающих где хранятся формуляры истребителей МиГ-3.
    Рекомендую Вам обратиться на форум : Новости .Например к Админу форума.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Это бывшая Смоленщина, ныне Износковский р-н Калужской обл. Остатки самолёта немцы вывезли; тело лётчика, очень вероятно, было вынесено ночью при выходе из боя разведчиками-диверсантами и спрятано вместе с телами 3-х своих погибших товарищей в ближайшей свежей воронке. Сейчас самое главное "не затоптать" обнаруженные места, -три года искал. Поэтому отчёт о находке направил в личку.

  5. #5
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,310

    По умолчанию

    Посмотрел по карте- непонятно , что там делали разведчики-диверсанты в товарных количествах в феврале 1942г. ? Кругом леса и небольшие деревни. Зачем и куда по лесам немцам тащить остатки "горевшего" МиГ-3(или даже Пе-8) ? Если была "ближайшая свежая воронка" , то что-то обстреливали/бомбили наверное. Не иначе тайный секретный штаб)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...%8F_%281942%29 , http://upload.wikimedia.org/wikipedi...JPG?uselang=ru На сайтах поисковых объединений и военно-исторических форумов много карт того периода . И в любом серъёзном поисковом объединении Вам окажут толковую консультацию и помощь , если это действительно того заслуживает.
    Последний раз редактировалось OKA; 11.07.2013 в 22:53.

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OKA Посмотреть сообщение
    Посмотрел по карте- непонятно , что там делали разведчики-диверсанты в товарных количествах в феврале 1942г. ? Кругом леса и небольшие деревни. Зачем и куда по лесам немцам тащить остатки "горевшего" МиГ-3(или даже Пе-8) ? Если была "ближайшая свежая воронка" , то что-то обстреливали/бомбили наверное. Не иначе тайный секретный штаб)) Ржевско-Вяземская операция (1942) — Википедия , http://upload.wikimedia.org/wikipedi...JPG?uselang=ru На сайтах поисковых объединений и военно-исторических форумов много карт того периода . И в любом серъёзном поисковом объединении Вам окажут толковую консультацию и помощь , если это действительно того заслуживает.
    Уважаемый ОКА!
    Я тоже и подолгу смотрю на 1 км. карту этого района отпечатанную в 1941 г. Но кроме этого уже 22 года выкапываю из земли и хранилищ архивов историю, боевой путь и судьбы бойцов и командиров "Спецназа Жукова" - Отряда Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ).
    И если происходит тяжёлый 17-ти часовой встречный бой Отряда против 4-го полка СС при соотношении численности 1 к 5, с применением противником танков, артиллерии и постоянно действующей авиации (по 17 - 20 самолётов в вылете), - то свежих воронок будет предостаточно.
    Вывоз сгоревшего МиГ-3 (именно МиГ-3 !), упавшего недалеко от важной дороги, можно произвести демонтировав от фюзеляжа крылья и погрузив всё при помощи инженерной техники танковой дивизии, действующей здесь же, в грузовик стоящий на большаке. Хорошо ещё, что номерную шкалу обронили.
    НО, сегодня на данной ветке Форума, вопрос о том:
    - где хранятся формуляры самолётов МиГ-3?
    - кто может дать пошаговую инструкцию, как от номера шкалы ВД-12 № А 2044 выйти на номер самолёта и фамилию лётчика?
    - кто имеет возможность (мне до зимы не выбраться) при очередной работе в ЦАМО поднять оперативные отчёты 1-го СБАП за февраль 1942 г. и выписать: на каком типе самолёта и его номер, не вернулся с боевого задания конкретный лётчик? Дату и фамилию сообщу в личку. (Чтобы по номеру самолёта в его формуляре проверить запись о номере ВД-12 на предмет совпадения с найденным).
    Отчёт об обнаружении номерной детали самолёта с обстоятельными пояснениями сразу отправил в ПО Калужской обл.
    Со временем напишу и на данном Форуме, как воентехники-авиаторы стали в 1941 г. разведчиками-диверсантами и что они делали в этом районе в 1942 г. среди кругом лесов и небольших деревень, которые война стёрла с карты в соотношении 9 из 10.
    Последний раз редактировалось Николаевич; 12.07.2013 в 04:50.

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,975
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Со временем напишу и на данном Форуме, как воентехники-авиаторы стали в 1941 г. разведчиками-диверсантами и что они делали в этом районе в 1942 г. среди кругом лесов и небольших деревень, которые война стёрла с карты в соотношении 9 из 10.
    Было бы очень интересно об этом узнать.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    05.11.2005
    Адрес
    СПб-Мск-НН
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Не хочется ставить под сомнение ваши знания, умения и опыт, но появляются вполне очевидные вопросы:
    1. Как вы определили, что это именно МиГ-3? Надеюсь, не только по шкале, которая могла устанавливаться в однотипных приборах и на другие типы техники?
    2. Почему вы предполагаете, что бомбардировочный полк мог летать на истребителях? Например, по ссылке описывается, что полк имел на тот период СБ и Ар-2.
    1 сбап -> 1 нбап -> 22 гнбап
    Ну и касательно типа, если это действительно МиГ-3, я полагаю вам лучше всего разыскать г-на Дмитрия Хазанова, и г-на Михаила Маслова, оба в Москве. Могу поискать их контакты.

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z Посмотреть сообщение
    Было бы очень интересно об этом узнать.
    Хорошо. Если годится материал до конца не сформированный и ещё не полный, - то Вам сюда:
    http://www.proshkolu.ru/user/almaznij/
    в Файлах папка "Брошюра"
    Последний раз редактировалось Николаевич; 12.07.2013 в 17:18.

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мелихов Александр Посмотреть сообщение
    Не хочется ставить под сомнение ваши знания, умения и опыт, но появляются вполне очевидные вопросы:
    1. Как вы определили, что это именно МиГ-3? Надеюсь, не только по шкале, которая могла устанавливаться в однотипных приборах и на другие типы техники?
    2. Почему вы предполагаете, что бомбардировочный полк мог летать на истребителях? Например, по ссылке описывается, что полк имел на тот период СБ и Ар-2.
    1 сбап -> 1 нбап -> 22 гнбап
    Ну и касательно типа, если это действительно МиГ-3, я полагаю вам лучше всего разыскать г-на Дмитрия Хазанова, и г-на Михаила Маслова, оба в Москве. Могу поискать их контакты.
    Здравствуйте Александр!
    Спасибо за конкретику.
    1. Моей задачей было найти место боя 2-й роты Отряда Особого назначения Западного фронта по приметам оставленным в своих воспоминаниях командиром подразделения. Главной из них было падение самолёта МиГ-3 между позициями нашими и немецкими. В типе самолёта он ошибиться не мог, т.к. до прихода в ООнЗФ лейтенант служил в БАО на аэродроме где базировались МиГ-3. Три года искал по приметам это место - все сходятся, а следов падения самолёта нет. Методом исключения отсёк проверкой на местности ряд участков. Остался последний, теоретически ещё три года назад признанный стопроцентным. НО местные старожилы твёрдо убеждали меня, что никакой самолёт здесь не падал и следов его не находили. Всё равно в последний день своего поискового сезона, приняв во внимание, что все местные жители были угнаны на запад немцами, а самолёт за два месяца можно и увезти, провели беглую разведку 2-мя металлодетекторами. Была обнаружена шкала. Т.е. вёлся поиск места падения именно МиГ-3, ВСЕ приметы сошлись. Шкала от ВД-12, а не от ВД-10, - потолок МиГ-3 - 12.000 м - ещё одно косвенное подтверждение.
    2. Отвечу по памяти, под рукой нет конспектов из ЦАМО. Пробовал три года назад теоретически вычислить погибшего лётчика. Был единственный вариант - 627 ИАП. Поднял в ЦАМО документы полка, выяснилось, что за 2 дня до необходимой даты полк прекратил своё существование. Указывалось, что остатки 627 ИАП переведены в 1 СБАП. Поднять документы 1 СБАП не успел. В Интернете находил материалы из разных источников (в том числе и указанных Вами), что в 627 ИАП были только И-16, что на начало войны были И-16 и МиГ-3, что за месяц до расформирования полка И-16 не осталось совсем и непонятно на чём летали. Если сопоставить материалы из Интернета и изученные в ЦАМО у меня создаётся впечатление, что 627 ИАП раза 3 прекращал своё существование, но через короткое время воссоздавался вновь. Если он был расформирован в последних числах января 1942 г., то почему в наградном листе на ком. полка майора Вортникова описываются ещё три месяца активных действий полка после этого. Вижу так: учитывая, что на конец января - начало февраля 1942 г. в наземных и воздушных силах Зап. фронта сложилась ситуация очень плохая, то остатки истребительного полка возможно чисто территориально по месту базирования подчинили на время бомбардировочному - пусть хоть как-нибудь на вылетах прикрывают. Через несколько дней прибыло пополнение на новых самолётах и полк воссоздали под тем же номером.

    То что в этом месте упал именно МиГ-3 уверен на 100%, командир 2-й роты ООнЗФ офицер БАО ошибиться не мог. - и его и мои приметы по определению места боя сошлись полностью.

    Александр, пожалуйста, поищите контакты Дмитрия Хазанова и Михаила Маслова (хотя бы телефоны), если найдёте, то сбросьте в личку.

  11. #11
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,310

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николаевич Посмотреть сообщение
    ... "Спецназа Жукова" - Отряда Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ).
    И если происходит тяжёлый 17-ти часовой встречный бой Отряда против 4-го полка СС при соотношении численности 1 к 5, с применением противником танков, артиллерии и постоянно действующей авиации (по 17 - 20 самолётов в вылете), - то свежих воронок будет предостаточно.
    Вывоз сгоревшего МиГ-3 (именно МиГ-3 !), упавшего недалеко от важной дороги, можно произвести демонтировав от фюзеляжа крылья и погрузив всё при помощи инженерной техники танковой дивизии, действующей здесь же, в грузовик стоящий на большаке. Хорошо ещё, что номерную шкалу обронили
    Уважаемый Николаевич ! Вот здесь : Отряд Особого назначения Западного фронта - Статьи Мемориального музея - Каталог статей - Патриоты Мордовии случайно не Ваша статья на тему "спецназа Жукова : "...Ориентировочно в районе 30 декабря 1941 г. Отряд Особого назначения Западного фронта вновь соединился в единое целое. Место базирования - Кунцево (тогда ещё подмосковное). Примерно половина личного состава вернулась в свои прежние части (откуда они пришли в ООнЗФ), либо были направлены в офицерские школы. Майора Латышева А.Д. вернули в Штаб ВВС Западного фронта. Командиром Отряда Особого назначения становится майор Жабо В.В.. В Отряде снова остаются только добровольцы. Январь 1942 г. ушёл на подготовку как воздушно-десантного батальона. Тренировки проходили на аэродроме Внуково.
    Высадка в тыл противника затягивалась из-за нелётной погоды. Командующий Западным фронтом генерал армии Жуков Г.К. приказывает командиру ООнЗФ майору Жабо В.В., используя коридор, пробитый в обороне противника 33-й армией (командарм Ефремов М.Г.), выйти в район г. Дорогобуж, с дальнейшим переходом в Белоруссию. Отряд численностью 294 человека на машинах из Москвы прибыл в Износки, где располагался штаб 33-й армии. Далее к входу в «коридор». В 3 часа ночи 3 февраля 1942 г. Отряд Особого назначения Западного фронта под командованием майора Жабо В.В. принял встречный бой с 4-м полком СС, имевшим задачу выйти в наш тыл и уничтожить штаб, тылы 33-й армии и перерезать пути снабжения ударной группы данной армии, ведущей бои под командованием генерала Ефремова М.Г. по овладению г. Вязьма. Майор Жабо В.В. принял решение отклониться от выполнения задачи, поставленной перед ним Командующим фронтом Жуковым Г.К., и силами своего Отряда закрыть дорогу противнику. После 17-ти часового боя батальона против полка (численное соотношение 1 против 5), имеющего поддержку танков, артиллерии и авиации, отряд вышел из боя победителем, имея потери около трети личного состава. Пришлось вернуться на автомашинах в Кунцево. За мужество и героизм, проявленные в бою против 4-го полка СС многие бойцы и командиры были награждены орденами и медалями. Ряд бойцов, по желанию, направлен в офицерские школы...." Более подробную информацию гугль сказал искать здесь : http://погранец.рф/showthread.php?t=25462 Про поиск самолётов и лётчиков подробно здесь : • Просмотр форума - Летчики , поиск имен . От номера шкалы прибора , думается мне , вряд ли удастся выйти на фамилию лётчика . Достоверно и тип самолёта , всёж неопределён. ВСЕХ местных жителей из окрестностей, на запад увезти затруднительно. Да и не ставили немцы себе такой задачи в тот момент -им нужна была здоровая раб.сила , они с пленными не знали , что делать (или сознательно)-гноили их голодомором там же, в тех же местах , в концлагерях . Хотя местность там после войны действительно сильно обезлюдела , и деревень там брошенных в войну и после неё огромное число. Нормальной зимой там проходимы только средне-крупные дороги(где и состоялся встречный бой) . И всё таки , " меня терзают смутные сомнения" : зачем из лесов , полей и рек тащить сбитый самолёт, отстыковывая крылья ? В привязке ко времени события. И , если не секрет , конечно , в какой ПО Калужской обл. вы отправляли отчёт? Ведь тема очень интересная . Работа , наверное уже должна идти ?
    Последний раз редактировалось OKA; 13.07.2013 в 03:55.

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Да, это мой первый материал, отправлен он был поисковикам Мордовии с которыми в 1991 г. во время последней Всесоюзной Вахты Памяти вместе откопали (мы тогда не знали ещё кого) бойцов и командиров из ООнЗФ.
    Всегда рад последователям, но надо быть внимательным и не делать исторических ошибок при простейшей работе по переписыванию текстов наградных листов с сайта Подвиг народа ру. Последние ветераны напутствовали меня: при воссоздании истории Отряда быть очень внимательным, не всему верить, и только правду. В историю можно войти, - а можно вляпаться! Поверхностный подход очень опасен. Большое спасибо последователям и помощникам помогавшим восстановить судьбы павших и найти родственников.
    Три года назад на профессиональных форумах выставлял свои логические выкладки по конкретному лётчику, но всё завершилось раздутой веткой не по делу и результатом - "0". Поехал сам в ЦАМО, продвинулся до 1 СБАП, далее время закончилось.
    Сейчас с основной работы не вырваться. Теперь надеюсь на кого либо из авиаторов, кто до зимы планирует попасть в ЦАМО и сможет поднять оперативные сводки 1 СБАП за февраль 1942 г. (что посмотреть подскажу). Возможно вопрос продвинется. Здесь надо идти, как я считал, от фамилии предполагаемого лётчика, через самолёт к номеру прибора. Даже если будет установлено (по сводке), что данный конкретный лётчик 1 СБАП, вылетевший (и не вернувшийся) в конкретный день был на МиГ-3 для меня это уже удача.
    Отчёт с фотографиями отправлял по электронной почте в штаб ПО (поисковое объединение) Калужской обл. Новикову С.Н.
    Сейчас буду пока продолжать работу по истории ООнЗФ и восстановлению судеб бойцов и командиров данной войсковой части армейского спецназа (по ранним заготовкам), а зимой обязательно в ЦАМО.

  13. #13
    OKA
    OKA вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для OKA
    Регистрация
    10.01.2013
    Сообщений
    8,310

    По умолчанию

    Понятно . Маршруты расписаны, работа идёт. Ну если это был действительно МиГ-3 , то конфигурация могла быть любая-истребительная, штурмовая(с РС) , разведывательная . В статье известного автора на эту тему есть таблица (внизу) : http://www.airpages.ru/ru/mig3bp3.shtml . Ну а высотомер такого типа стоял на Ка-10 Ка-10 / Ка-10М - HAT | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) к примеру)) Удачи в поисках пропавшего МиГ-3 !

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •