Вот, рекомендую почитать. Тут есть о чём поспорить : http://www.oper.ru/torture/read.php?t=989152160
Вид для печати
Вот, рекомендую почитать. Тут есть о чём поспорить : http://www.oper.ru/torture/read.php?t=989152160
да уж.. обчитался.. спорить есть конечно есть о чём, но когда нет точной информации о предмете спора, всё превращается в домыслы...
Типичные мухинские опусы. Эта статья болтается уже больше года. Как всегда без ссылок на какие-либо источники лепит ахинею. Ну, у него это регулярно.
Главное, покрыть позором оппонентов и, разбив чужие источники в пух и прах (по его мнению), налепить своих ошибок. Да, отношение к советским источникам некртичное, кроме тех случаев, когда они не совпадают с его мнением.
Ну это же Мухин!!!
Зачем берёте в рот всякую гадость?
Познавательная статья : Из истории коррупции в советском ВПК - Михаил Гефтер
Заголовок статьи в модном нынче антисоветском стиле))
Небольшое обсуждение : Алексей Степанов: Из истории коррупции в советском ВПК: deruluft
Своеобразная в статье трактовка коррупции... Кстати, сам автор, если следовать его логике - тоже коррупционер. Ему ж от этой статьи какая- то выгода еесть...Цитата:
Сообщение от OKA
С некоторыми моментами в плане волюнтаристских решений , или финансирования дикого количества проектов "скоростных истребителей" и пр. трудно поспорить. Яковлев писал, что тов. Сталин за собой признавал такую ошибку.Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
Статья , в целом , выдержана в "перестроечно"-антисоветском трэнде. "Но есть нюансы")) Типа "..Разумеется, подобные явления присутствовали и в зарубежных странах.." :biggrin: Но в целом , думается, что состояние авиапрома описано близко к реальности.
Надо будет четырёхтомник Б.Е.Чертока "Ракеты и люди" на смежную тему почитать- серъёзный был человек в плане трезвости ума.
Позабавила басня про то как Туполев фигу показал)) И это "работа на страну"...
Описанные в статье факты имели место тогда, и продолжают иметь место сейчас. Как будто является открытием то, что для серийных заводов на первом месте план, т.е. сроки и количество, а не качество. Ещё в советское время на эту тему вполне открыто говорили. "Грузитк апельсины бочками", "Пароль: план по валу, отзыв - вал по плану" и т.д. и т.п. (цитаты из Райкина и фильма "Чародеи")Цитата:
Сообщение от OKA
Или для Вас новость, что различные КБ конкурируют между собой, и не всегда добросовестно. Что любой ГК правдами и неправдами пытается пропихнуть свой проект? Так было, так есть и так будет, и не только в нашей стране. И не только в авиапроме. Подобных фактов можно привести ещё на десяток подобных статей. Вот только трактовка этих фактов... Статья вроде про коррупцию, а НИ ОДНОГО случая именно коррупции не приведено! Пример из статьи: "Но наиболее примечательный случай коррупции приводится ниже: «Парторг ЦК ВКП (б) т. СЕМИН, чтобы опять “расшевелить” руководство завода, позвонил 11 июля главному инженеру КОНОНЕНКО [и] заявил: “…Через два дня к нам опять приезжает тов. Н.С. ХРУЩЕВ, нужно подтянуться, а то вновь будут неприятности”. КОНОНЕНКО, повесив трубку, тут же высказался: “Вот несчастье, что нам делать? Хорошо бы сейчас зарядить до отказа М—1 и бежать, бежать, пока бензин не кончится, а потом зарыться куда-нибудь, чтобы не нашли. Ведь ничего по его указаниям не сделано…” — и тут же бросился перепроверять правдоподобность сообщения СЕМИНА. Узнав каким-то путем, что это сообщение неправдоподобно, КОНОНЕНКО, успокоившись, пустил в адрес СЕМИНА такую фразу: “Вот черт, только людей пугает…”» [22]."
Где здесь коррупция-то?
Или история про запуск в серию Ту-2 в Казани вместо Пе-2. Вообще-то Ту-2 по всем параметрам ЛУЧШЕ Пе-2, и, вцелом, решение о замене одного самолёта другим - правильное. А то, что АНТ был грубым и нахрапистым, и очень многие его за это не любили, к коррупции не имеет НИКАКОГО отношения.
Да не новость))Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
Наверное в названии статьи, которую привёл в качестве познавательной информации, не более))Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
А вот это для меня новость))Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
Туполев в своё время орал на Поликарпова: "Ты у меня забудешь, как самолёты проектировать!" Не удивительно, что об аресте АНТ Чкалов сообщил Поликарпову так: "Наконец-то Дуба свалили!" Так же неудивительно, что на з-д 156 для "ликвидации последствий туполевщины" назначили именно Поликарпова. Кстати, посадили Туполева именно за его "выкрутасы" - проталкивание своих проектов, отнимание работ у других ГК, с последующим "забиванием" на них - т.е. проект забрал, а реализовывать его не стал, и т.д. и т.п. Кстати, вспомнилось. Один из старых сотрудников ЦАГИ рассказывал, как вел себя АНТ, когда во время работы над "103" его привозили в институт. В разгар совещания мог сказать: "Всё, я проголодался" - и отправит НКВДшника покупать ему бутерброды к чаю. Лексика, естественно, была ненормативной.
Много чего можно про Туполева рассказать... Но, при всем этом, он был ВЕЛИКИЙ конструктор. При всей к нему нелюбви, я перед ним преклоняюсь, хотя бы за это:Вложение 69396
В середине 90-х мой коллега, Вадим Егоров, работал в архиве на Водном стадионе ( по-моему он сейчас РГВИА называется). Так вот, он откопал письмо за подписью Р.Л. Бартини примерно такого содержания: Поликарпов и Григорович - вредители, но, полезнее их будет не расстрелять, а посадить, и пусть они в тюрьме работают по специальности. По дате, насколько помню, это письмо было до ареста Поликарпова. Не удивлюсь, если окажется, что именно Бартини подал идею "шараг", а так же инициировал арест Поликарпова и Григоровича. Ну, а потом и сам под жернова попал.Цитата:
Сообщение от OKA
"враг народа" Бартини, арестованный в феврале 1938 года и освобожденный из "шараги" в 1946 году, "подал идею "шараг"?!Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
Так получается. Вадим Егоров занимался историей гидроавиации, и нашёл письмо за подписью Бартини (то в то время был как-то связантс гидроавиацией на Чёрном море) указанного выше содержания, датированного, насколько помню, серединой 1929 года. Во всяком случае, мы тогда сравнили его датировку с датой ареста Поликарпова. Письмо было ДО.Цитата:
Сообщение от Mig
Сейчас переговорил с PPV, он связался с Вадимом, тот обещал посмотреть свои записи и прояснить этот вопрос.
Интересно получается с памятью. Павел вообще не помнит про это письмо, а я помню, что именно он высказывал мысль, что Бартини, как-то узнав, что над Поликарповым и Григоровичем "сгущаются тучи", этим письмом попытался спасти их от расстрела. Вообщем, надо подождать, что скажет Вадим Егоров.
Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
Как-то я совсем запутался... Так что же сделал, по-вашему, Бартини - "инициировал арест" или "пытался спасти от расстрела" Поликарпова и Григоровича?Цитата:
Сообщение от Leonid Krylov
Содержание письма (как я его помню) приведено выше. Вопрос в том, как его трактовать. Замечу, что слова про "инициировал арест" я предварил фразой "не удивлюсь, если окажется, что..." То что Вы запутались не удивительно. Время было такое "путанное". Может быть, дословный текст письма, если Вадим его найдёт, что-либо прояснит.Цитата:
Сообщение от Mig
