Вопрос по сбитому Су-2

Вид для печати

23.12.2007, 17:38
Piligrim

Вопрос по сбитому Су-2

24.06.1941 г. в районе г.Вилейка над трассой Вилейка-Куренец был сбит Су-2 Оба члена экипажа погибли, пилот В.Панин, стрелок - неизвестен.
Далее документы : "В оперативной сводке 12 смешанной авиадивизии (она же 12 бомбардировочная авиадивизия, перед ВОВ дислоцировалась в Западном Особом военном округе, в начале войны боевые действия вела на западном фронте) N 16 от 3 июля 1941 г. значится: "Дивизия в составе 43 и 128 бомбардировочных полков производила разведку и боевые действия по мотомехчастям противника в р-не Лепель, Глубокое, Докшицы, Радунь, Плещеницы. Звено РЗЕТ производило уничтожение танков в р-не Радунь. С задания не вернулись: ст. лейтенант Панин (имя, отч. не указаны)"
На заместителя комэска Василия Панина нашлись данные и в книге учета безвозвратных потерь 43 БАП: "1908 г.р., урож. Дорогобужский р-н, Западная обл., кадровый, 2 июля 1941 г. при выполнении боевого задания в р-не Плещеницы не возвратился на свой аэродром". (от себя -Вилейка находится примерно в километрах 80 от Плещениц т.е. информация о месте гибели самолета неверная, то же можно сказать и о дате - машина была сбита раньше).
В общем возник вопрос - какая немецкая истребительная эскадра сражалсь над северо-западной частью Беларуси - возможно сохранились немецкие отчеты о этом воздушном бое? Может быть можно узнать кто сбил "сушку"?
23.12.2007, 23:36
Мансур Мустафин

Цитата:

Сообщение от Piligrim

24.06.1941 г. в районе г.Вилейка над трассой Вилейка-Куренец был сбит Су-2 Оба члена экипажа погибли, пилот В.Панин, стрелок - неизвестен.
Далее документы : "В оперативной сводке 12 смешанной авиадивизии (она же 12 бомбардировочная авиадивизия, перед ВОВ дислоцировалась в Западном Особом военном округе, в начале войны боевые действия вела на западном фронте) N 16 от 3 июля 1941 г. значится: "Дивизия в составе 43 и 128 бомбардировочных полков производила разведку и боевые действия по мотомехчастям противника в р-не Лепель, Глубокое, Докшицы, Радунь, Плещеницы. Звено РЗЕТ производило уничтожение танков в р-не Радунь. С задания не вернулись: ст. лейтенант Панин (имя, отч. не указаны)"
На заместителя комэска Василия Панина нашлись данные и в книге учета безвозвратных потерь 43 БАП: "1908 г.р., урож. Дорогобужский р-н, Западная обл., кадровый, 2 июля 1941 г. при выполнении боевого задания в р-не Плещеницы не возвратился на свой аэродром". (от себя -Вилейка находится примерно в километрах 80 от Плещениц т.е. информация о месте гибели самолета неверная, то же можно сказать и о дате - машина была сбита раньше).
В общем возник вопрос - какая немецкая истребительная эскадра сражалсь над северо-западной частью Беларуси - возможно сохранились немецкие отчеты о этом воздушном бое? Может быть можно узнать кто сбил "сушку"?

Так какого числа - 24 июня или 2 июля? И РЗЕТ или Су-2?
24.12.2007, 13:52
Piligrim

Цитата:

Сообщение от Мансур Мустафин

Так какого числа - 24 июня или 2 июля? И РЗЕТ или Су-2?

Машина была 100% Су-2, дата 24.06.41
24.12.2007, 16:16
Мансур Мустафин

Цитата:

Сообщение от Piligrim

Машина была 100% Су-2, дата 24.06.41

Нету в списках ни Р-10 ни Су-2 ни неопознанного бомбера 22, 23 и 24. Одни ДБ-3 и Сб-2 Может с земли завалили? Или ошибка при переписи.
24.12.2007, 22:12
Piligrim

Цитата:

Сообщение от Мансур Мустафин

Нету в списках ни Р-10 ни Су-2 ни неопознанного бомбера 22, 23 и 24. Одни ДБ-3 и Сб-2 Может с земли завалили? Или ошибка при переписи.

хорошо, тогда за 02-03.07.41г. можете посмотреть? вполне возможно, что гражданские ошиблись с датой - на памятнике установленном не так давно стоит все таки 24.06.41. Насколько я понимаю выбивали дату на основании все таки свидетельств очевидцев (вроде бы говорили что 25 уже пришли немцы, но бой шел над территорией которую контролировали пока войска РККА), но сами понимаете..столько лет прошло - могли и ошибиться. И "сушку" сбили все таки истребители.
25.12.2007, 11:20
Mogol

Цитата:

Сообщение от Piligrim

хорошо, тогда за 02-03.07.41г. можете посмотреть? вполне возможно, что гражданские ошиблись с датой - на памятнике установленном не так давно стоит все таки 24.06.41. Насколько я понимаю выбивали дату на основании все таки свидетельств очевидцев (вроде бы говорили что 25 уже пришли немцы, но бой шел над территорией которую контролировали пока войска РККА), но сами понимаете..столько лет прошло - могли и ошибиться. И "сушку" сбили все таки истребители.

03.07.41 Oblt. Hans Kolbow 5./JG 51 Vultee-11 £ - 19.36~ Film C. 2036/II Anerk: Nr.96
Это точно Су-2. Еще ранее.
01.07.41 Fw. Wilhelm Mink 5./JG 51 Vultee-11 £ - 15.32 Film C. 2036/II Anerk: Nr.95
Хотелось бы спросить Мансура, как он опознал бы.
22.06.41 Oblt. Missfelt 7./JG 51 Martin £ 50 km. N. Biala-Podlaska: 4.000 m. 11.45 Film C. 2034 Anerk: Nr.232
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.60
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.61
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.62
22.06.41 Oblt. Heinz Mihlan Stab II./JG 51 Martin £ - 12.35 Film C. 2036/II Anerk: Nr.2
22.06.41 Oblt. Karl Führing Stab IV./JG 51 DJ-6 £ - 03.40 Film C. 2036/II Anerk: Nr.6
22.06.41 Maj. Friedrich Beckh Stab IV./JG 51 DJ-6 £ - 06.25 Film C. 2036/II Anerk: Nr.5
22.06.41 Oblt. Adolf Kinzinger 1./JG 54 DJ-6 £ - 03.30 Film C. 2036/II Nr.68 328/41
22.06.41 Oblt. Adolf Kinzinger 1./JG 54 DJ-6 £ - 03.30 Film C. 2036/II Nr.68 328/41
По 24 июня есть например.
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.02 Film C. 2036/II Anerk: Nr.58
24.06.41 Uffz. Hermann Aubrecht 5./JG 51 Martin £ - 14.02 Film C. 2036/II Anerk: Nr.57
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.30 Film C. 2036/II Anerk: Nr.59
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.31 Film C. 2036/II Anerk: Nr.61
Что за самолеты такие, СБ называли "Мартин Мэрилендами"? Ну СБ немцы не должны по идее ни с чем путать. А что такое DJ-6?
Все это только победы подтвержденные ФКП, еще столько же, если не больше заявок без ФКП.
25.12.2007, 13:00
Мансур Мустафин

Цитата:

Сообщение от Mogol

03.07.41 Oblt. Hans Kolbow 5./JG 51 Vultee-11 £ - 19.36~ Film C. 2036/II Anerk: Nr.96
Это точно Су-2. Еще ранее.
01.07.41 Fw. Wilhelm Mink 5./JG 51 Vultee-11 £ - 15.32 Film C. 2036/II Anerk: Nr.95
Хотелось бы спросить Мансура, как он опознал бы.

22.06.41 Oblt. Missfelt 7./JG 51 Martin £ 50 km. N. Biala-Podlaska: 4.000 m. 11.45 Film C. 2034 Anerk: Nr.232
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.60
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.61
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.62
22.06.41 Oblt. Heinz Mihlan Stab II./JG 51 Martin £ - 12.35 Film C. 2036/II Anerk: Nr.2
22.06.41 Oblt. Karl Führing Stab IV./JG 51 DJ-6 £ - 03.40 Film C. 2036/II Anerk: Nr.6
22.06.41 Maj. Friedrich Beckh Stab IV./JG 51 DJ-6 £ - 06.25 Film C. 2036/II Anerk: Nr.5
22.06.41 Oblt. Adolf Kinzinger 1./JG 54 DJ-6 £ - 03.30 Film C. 2036/II Nr.68 328/41
22.06.41 Oblt. Adolf Kinzinger 1./JG 54 DJ-6 £ - 03.30 Film C. 2036/II Nr.68 328/41
По 24 июня есть например.
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.02 Film C. 2036/II Anerk: Nr.58
24.06.41 Uffz. Hermann Aubrecht 5./JG 51 Martin £ - 14.02 Film C. 2036/II Anerk: Nr.57
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.30 Film C. 2036/II Anerk: Nr.59
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.31 Film C. 2036/II Anerk: Nr.61
Что за самолеты такие, СБ называли "Мартин Мэрилендами"? Ну СБ немцы не должны по идее ни с чем путать. А что такое DJ-6?
Все это только победы подтвержденные ФКП, еще столько же, если не больше заявок без ФКП.

Это вообще все победы. Film C. 2036/II Anerk: Nr.61 - это архивный микрофильм, содержащий страницу списка или отчета, с которого сделана копия.

СБ еще с Гражданской войны в Испании называли Мартин-бомбер, соответственно ДБ-3, СБ и неопознанные двухмоторорные машины называли martin-bomber в отчетах или сокращенно Мартин.

DJ-6 - это ДИ-6, соответственно к ним относится ДИ-6 (если таковые были в строевых частях, пока лишь есть фото разбитых и уничтоженных на земле), И-15бис, Р-5, РЗЕТ и любой неопознанный биплан.
25.12.2007, 13:58
Mogol

Цитата:

Сообщение от Мансур Мустафин

Это вообще все победы. Film C. 2036/II Anerk: Nr.61 - это архивный микрофильм, содержащий страницу списка или отчета, с которого сделана копия.

СБ еще с Гражданской войны в Испании называли Мартин-бомбер, соответственно ДБ-3, СБ и неопознанные двухмоторорные машины называли martin-bomber в отчетах или сокращенно Мартин.

DJ-6 - это ДИ-6, соответственно к ним относится ДИ-6 (если таковые были в строевых частях, пока лишь есть фото разбитых и уничтоженных на земле), И-15бис, Р-5, РЗЕТ и любой неопознанный биплан.

Про микрофильмы я знаю, но например по 22 июня только 146 микрофильмов, хотя известно, что немцы заявили 322 победы. Поэтому и пишу, что это не все победы.
25.12.2007, 18:45
Мансур Мустафин

Цитата:

Сообщение от Mogol

Про микрофильмы я знаю, но например по 22 июня только 146 микрофильмов, хотя известно, что немцы заявили 322 победы. Поэтому и пишу, что это не все победы.

В списках Вуда победы только истребительной авиации. Нету побед за 22 июня бомбардировочной, тяжелой истребительной, разведывательной и т.п. По 77-й эскадре они кстати не до конца полны. Полнее у Прина.
25.12.2007, 19:55
Piligrim

Цитата:

Сообщение от Mogol

03.07.41 Oblt. Hans Kolbow 5./JG 51 Vultee-11 £ - 19.36~ Film C. 2036/II Anerk: Nr.96
Это точно Су-2. Еще ранее.
01.07.41 Fw. Wilhelm Mink 5./JG 51 Vultee-11 £ - 15.32 Film C. 2036/II Anerk: Nr.95
Хотелось бы спросить Мансура, как он опознал бы.
22.06.41 Oblt. Missfelt 7./JG 51 Martin £ 50 km. N. Biala-Podlaska: 4.000 m. 11.45 Film C. 2034 Anerk: Nr.232
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.60
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.61
22.06.41 Ltn. Segatz Stab/JG 51 Martin £ Brest Litovsk z. Biala-Podlaska: 4.300 m. 12.30 Film C. 2034 Anerk: Nr.62
22.06.41 Oblt. Heinz Mihlan Stab II./JG 51 Martin £ - 12.35 Film C. 2036/II Anerk: Nr.2
22.06.41 Oblt. Karl Führing Stab IV./JG 51 DJ-6 £ - 03.40 Film C. 2036/II Anerk: Nr.6
22.06.41 Maj. Friedrich Beckh Stab IV./JG 51 DJ-6 £ - 06.25 Film C. 2036/II Anerk: Nr.5
22.06.41 Oblt. Adolf Kinzinger 1./JG 54 DJ-6 £ - 03.30 Film C. 2036/II Nr.68 328/41
22.06.41 Oblt. Adolf Kinzinger 1./JG 54 DJ-6 £ - 03.30 Film C. 2036/II Nr.68 328/41
По 24 июня есть например.
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.02 Film C. 2036/II Anerk: Nr.58
24.06.41 Uffz. Hermann Aubrecht 5./JG 51 Martin £ - 14.02 Film C. 2036/II Anerk: Nr.57
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.30 Film C. 2036/II Anerk: Nr.59
24.06.41 Ltn. Hans-Joachim Steffens 5./JG 51 Martin £ - 14.31 Film C. 2036/II Anerk: Nr.61
Что за самолеты такие, СБ называли "Мартин Мэрилендами"? Ну СБ немцы не должны по идее ни с чем путать. А что такое DJ-6?
Все это только победы подтвержденные ФКП, еще столько же, если не больше заявок без ФКП.

cпасибо за информацию, еще вопрос, "гансы" в отчетах никак не отражали район боя?
25.12.2007, 20:45
Мансур Мустафин

Цитата:

Сообщение от Piligrim

cпасибо за информацию, еще вопрос, "гансы" в отчетах никак не отражали район боя?

Отражали. Просто у Вуда это не всегда написано. Иногда в виде raum <имя населенного пункта>, иногда указанием план-квадрата Pl.Qu. <пятизначный квадрат>. Расшифровку можно найти на forums.12oclockhigh.net Кстати там же тусует Йохен Прин и можно задать вопрос.