......................................
Вид для печати
......................................
А можно воздержаться от советов модераторам?
В высказываниях Mig лишь его оценка ценности представляемой вами информации, что правилам форума не противоречит. А вот практически в каждом вашем ответном сообщении переходы на личности и завуалированные оскорбления, что грубо нарушает наши правила, потому бан вам...
И по поводу репоста фотографий и прочей информации с других сайтов. Я крайне негативно отношусь к людям, постящим от своего имени информацию полученную на других сайтах. С другой стороны, я понимаю, память может подвести, ссылки потеряться, а выступить ох как хочется, а своего ничего нет, то можно и выставить "нарытое"- тем более не все успевают прошерстить все авиационные сайты и форумы. Поэтому такие материалы будут удаляться при первой же претензии.
Мммм, да! Меня хлебом не корми – дай лично, за просто так, оскорбить или сказать обидное какому-нибудь участнику форума…, который просто оценяет фотографии которые я запостил, а не меня лично и мои действия…. Мудрый вывод, совсем не «однобокий». Так же как заметно мое «недержание» давать советы модераторам……, но не моя просьба…
Я однозначно вижу, что в частности обращение в мою сторону, соответственно любое обращение нуждается в ответе…
Я вот негативно отношусь к людям, которые присваивают чужое и выдают себя за автора, выдают информацию от своего имени…, так же негативно и к тем, кто делает «умный вид при плохой игре».
Форум у нас дает право общаться анонимно. Это не запрещено. Я этим законным правом пользуюсь. Соответственно, я нигде не указываю свое имя-фамилию, свое авторское или любое другое свое правообладание на какую-либо информацию, которую публикую или перепубликую, тем более, если эта информация не имеет авторства, является общедоступной или авторство неизвестно, либо является национальным достоянием. Я так же пользуюсь законным правом постить любую информацию, имеющую авторство или правообладание, без своих коммерческих интересов, тем более анонимно. При этом в соответствии с законом я не обязан искать и указывать авторов, правообладателей, источники этой информации, а в частности по правилам форума ссылки на авторов и источники носят необязательный, т.е. рекомендательный характер. Поэтому нарушения мной закона, как и правил форума - нет.
По поводу «….выступить ох как хочется, а своего ничего нет…», так можно было съёрничать где-нибудь в другом месте, но не на этой ветке, где ни у кого ничего нет, так как на фронте никто из форумчан не был, сам на фронте не фотографировал….. А выступить по темке действительно хочется! Даже если убрать эту темку «для выступления» про «огненные годы», а коснуться вообще тематики авиационного форума, то лично меня улыбнуло это умозаключение выделенное мной в ковычки «…а своего ничего нет…»….
«…то и можно выставить “нарытое”….», что в большинстве своем на форумах и выставляется, в частности тут…., так как только десятая часть из форумчан за анонимными никами указывают свои реальные имена, используя форум для показа своих авторских работ и преследуя при этом коммерческий интерес. Если поудалять «нарытое», то на форуме останется десять веток этих авторов с их несколькими авторскими фото с копирайтами по середине, несколькими книгами (вернее фото их обложки и пару словами о книге, чтоб покупали)… Потому как «нарытое» это все остальное - от авиационных знаков (так как они тоже имеют авторов и без согласования и указания авторства нельзя постить), буклетов частей (тоже авторские), вымпелы, журналы…, кучи фото…., как и информация-новости об авиации из частей - из вторых и десятых рук…..
Ссылки на нормальные порталы с фото, информацией – всегда пожалуйста, что присутствует. А ссылки, на разного рода порталы распродающие личные фото Героев и их фронтовых друзей, действительно - я забываю. Причины заключаются в следующем исключительно моем личном мнении…. Это личные фотографии фронтовиков, в большей части это портретные фото, фотографии их боевых товарищей, фронтовых друзей.., командиров.., сослуживцев….… Да никто из этих людей никогда не сделал из этих фотографий, из их…, из своей памяти продажный товар и не отдал бы память за бабло!!!! Те, кто на фото – это их фотографии! Это их память! Это наша память! Каким бы путем эти фото не попали спекулянтам-перекупам-торгашам или мародерам – эти темные личности не являются авторами, правообладателями, хозяевами, да и вообще людьми имеющими право их портить и устраивать распродажи. Никакой закон не дает им на это право, как и лицензию на подобную деятельность. Если б я увидел фото своих дедов или своего отца на подобной распродаже, да еще со всякого рода надписями или узорами – я б сделал все, чтоб оказаться поближе к тому подонку, кто продает моих родных, для того чтобы сунуть ему промеж глаз. Никакой закон и никакие сказки про то, что нашли на помойке, или купили-выклянчили у семьи героев, смародерничали на поле боя у погибшего, или даже смародерничали сейчас у умершего героя - не делает их правообладателями этих фотографий…, и тем более не дает право на торговлю ими.
Поэтому, перепост этих фронтовых фотографий тут – на соответствующем по тематике как и по моральному праву портале (в нормальном реставрированном виде, тем более в большинстве своем эти фото были испорчены несознательными людьми), считаю вполне естественным.
Я отдавал (БЕСПЛАТНО) свои старые семейные фото серьезным людям с правом публикации в их мемуарах. Они публиковали мои семейные фото в своих книгах, чтобы люди прочитали и помянули моих предков, которые Родину нашу защищали. Вот для чего я отдавал им эти фото! При этом я прекрасно понимаю, что люди продавали свой труд, свои книги и претензий к ним нет, так как они не устраивали аукционов с фотографиями моей семьи и не рисовали на них всякой хрени и тем более не выставляли себя тут же (даже опубликовав эти фото в своей книге) правообладателями и авторами этих отдельно взятых фото….
И всякие форумчане, которые выставляют себя адвокатами этих самопровозглашенных аФтаров-правооБлядателей, якобы обладающих всеми правами на фотографические произведения и на их использование и якобы располагающих всеми полномочиями по передаче имущественных прав на данные изображения.., якобы имеющих лицензию на предпринимательскую деятельность по продажам фотографических изделий с выдачей кассовых чеков, оплатой НДС и выплатой налогов со своей деятельности…, или мастера поёрничать рассказывающие мне о какой-то хрени – могут идти на художественную выставку фаллоса (http://travel.newsru.com/article/14mar2008/de100tausjhrsex).
Это мое мнение по «оценке ценностей» представляемой мной информации, как я понял, это не противоречит правилам, тематике ветки форума и всему такому…… Думаю объяснил мнение исчерпывающе и конкретно, без ёрничества, подколов, предвзятости и обсуждения действий модераторов….
Уважаемый Холостяк
Не стоит обращать внимания.Созданная вами ветка хорошо вписалась в раздел сайта и кол-во посящений тому свидетельство,тем более,что многие фотографии
как раз идут с комментариями.Иной раз только здесь можно встретить редкое фото
"притянутое" вами и заинтересоваться кто на самом деле был этот человек,чем жил,как воевал,какая его дальнейшая судьба...
Думаю так,что стоит продолжать и дальше притягивать сюда, все что возможно т.к.
ходить-бродить по разным сайтам в поисках интересных "крылатых" людей абсолютно нет времени.Большое спасибо Вам за работу...
Мда, каша у Вас в голове знатная. По поводу законов предлагаю для начала ознакомится с частью 4 Гражданского кодекса РФ, являющейся на данный момент основополагающим законодательным актом в этой области, в частности уяснить понятия авторских, исключительных и смежных прав - тогда мы с Вами будем общаться на одном языке.
Если отложить в сторону "рвание тельняшек" и прочие эмоции, то скажу прямо - в том, что эти фото кто-то продает не вижу ничего позорного, плохого и пр. Может кто-то за то, чтобы они сгнили на помойке, но по мне - лучше я их куплю у бомжа/дворника/барыги(нужное подчеркнуть) и сохраню. Вопли о "порвании в лОскуты" предлагаю адресовать наследничкам героев, выбрасывающим их архивы на помойку, продающим за бутылку и пр. Заодно можете сказать "спасибо" работникам военкоматов, причем искренее СПАСИБО - они не сожгли, как положено, личные дела ветеранов, а отдали/продали/выкинули(поленились сжечь) барыгам, и таким образом документы и фото не сгинули...
ПыСы Вчера звонит мне работу товарищ и приглащает в ЦМВС на презентацию своей книги по нарукавным знакам РККА. Так как я помогал ему фотками для иллюстраций, то разговор свернул и на эту тему. Пообщались , попрощались..
Рядом сидит в комнате наша юрист. После разговора слышу ее вопрос:
- А Вы фото военные собираете?
- Ну да, в общем то, коллекционирую...
- А мы весь архив деда при ремонте квартиры выкинули.
Немая сцена с моей стороны. Отошел, спрашиваю:
- Где дед воевал?
- Финская и всю ВОВ...
Коллектив долго изумлялся моему матерному словарному запасу.
А вы говорите барыги, мерзавцы, мародеры...
Чтобы проще было ознакомиться:
http://www.copyright.ru/ru/library/z...eks_RF_4_chast
Кому плохо от того, что Холостяк выкладывает сдесь фотографии? Что тыкать законами которые у нас в стране пишутся барыгами для барыг и ими же не выполняются.
Коллеге Холостяку заметили, что простое вываливание фоток на форум не несет ценности само по себе - это картинки. Выкладывание же атрибутированных фото только вызывает уважение к человеку, проведшему эту весьма нелегкую работу.
Когда человек пытается рассуждать о законности-незаконности чего либо не зная , даже примерно, их содержания это выглядит смешно. Если он и еще настаивать пытается, то глупо.
Петрович,уважаемый
Не в обиду будет сказано,но как в народе говориться "каждый понимает в меру своей испорченности"...
Картинка,картинке- рознь.Когда на груди у незнакомого человека на представленном фото два-три БКЗ, то просто поневоле хочется узнать кто-есть кто и за что получены правит.награды.Кроме того стоит заметить,что часто попадаются фото знаменитых или известных людей для которых порой всякие комменты просто излишние.
Насчет Закона, то в энтом деле я полностью на вашей стороне,но с некоторыми оговорками.
Кстати лично меня всегда радуют фото из вашей коллекции,что на саммлере,что на коллекционере.К слову сказать и там давно немещало-бы навести порядок относительно законодательной базы...
Ну вот, ветка превратилась в черти что: вместо "ссылки, фотографии" одни рассуждалки...Уважаемые критики - выложите хоть одну с комментариями!..
Да хотя бы здесь: http://forums.airforce.ru/do-1945/1768-sovetskaya-aviaciya-v-ognennye-gody-voiny-ssylki-fotografii-6/
Инфо о ГСС Клещеве И.И. и Голубине И.Ф. + некоторые фото...
Но потом прекратил это дело, все это уже в Сети есть.
Какой смысл в бессистемном копировании?
Уважаемый muk33
Хоть я и не отношу себя к критикам по данной тематике,но выложу одно
единственное фото ГСС,командира 508-го ИАП,205-й истребительно-авиационной Кировоградской дивизии,7-го истребительно-авиационного
корпуса,5-й Воздушной армии майора,затем п/пол-ка Н.К.Дилигея
погибшего 3 октября 1945г.Кстати это единственное фото Дилигея,которое хранится в семье (других посто нет.)...
Устроит?
Летчик 120 ИАП ПВО Сергей Алексеевич Рубцов. К концу декабря 1941 одержал 7 побед(3 личных + 4 в группе). В последствии был переведен в "полк асов" - 434-й истребительный авиационный полк ( позднее стал именоваться 32-й гвардейский истребительный Виленский орденов Ленина и Кутузова авиационный полк) Погиб под Сталинградом 29 июля 1942 Общий счет - 9 личных + 6 в группе.
л/с 50 орап май 1943
Ещё не мешало бы добавить, что автором этой известной фотографии является фронтовой фотокорреспондент газеты "Правда" Александр Васильевич Устинов. И сделана она уже когда 120-й иап стал 12-м гвардейским. В день вручения полку гвардейского знамени Александр Васильевич сделал массу прекрасных фотографий всей церемонии, а также самолётов и лётчиков. Да и в своей книге "С лейкой" и блокнотом" под данной фотографией он указал, что мл. лейтенант С.Рубцов сбил в подмосковном небе 10 фашистских самолётов. А свою десятую победу Сергей Алексеевич одержал 12 марта 1942 г. Ну а 120-й иап преобразован в 12-й гв. иап приказом Народного комиссара обороны СССР №70 от 7 марта 1942 г.
Хотелось бы попросить уважаемого коллегу ПРАВИЛЬНО писать названия авиационных частей. Написанное вами должно выглядеть примерно так:
... командира 508-го истребительного авиационного полка 205-й истребительной Кировоградской авиационной дивизии 7-го истребительного авиационного корпуса 5-й воздушной армии майора (позднее - подполковника) Дилигея Н.К.
1) Война есть война... Но погиб опытный пилот:
".... 29 июля (1942 г.) летчики 434-го полка совершили 62 боевых вылета. Первый вылет состоялся в 4.30 На прикрытие переправ семерку Як-7Б повел старший лейтенант Избинский. Во время боя в районе Калача с истребителями противника один Ме-109 сбил капитан Пендюр. В 6.15 в район Калача вылетела семерка, ведомая капитаном Голубиным. Не доходя до района прикрытия, в районе Илларионовской наша группа встретила 6 самолетов Хе-111, шедших к Сталинграду. Одно звено Як-7Б под командой капитана Пендюра атаковало бомбардировщики противника, которые в результате атаки беспорядочно сбросили бомбы и развернулись на запад. Наши истребители преследовали и атаковали отходящего противника. Во время атаки капитаном Пендюром ведущего второго звена бомбардировщиков, отмечается в журнале боевых действий 434 иап, «с хвоста Хе-111 была выпущена струя газообразного зеленого вещества – предположительно – газа». Второе звено наших истребителей, ведомое капитаном Голубиным, выполняло задачу по прикрытию переправ. В районе Калача оно атаковало группу из 12– 15 Ю-88. Один бомбардировщик противника сбил капитан Голубин.
В 10.15 восьмерку истребителей поднял в воздух майор Клещев. В районе Камышин группа вела бой с Ю-87 под прикрытием Ме-109, в результате которого было сбито четыре Ю-87 и один Ме-109: майор Клещев сбил два Ю-87, старший лейтенант Каюк и лейтенант Хользунов по одному Ю-87, лейтенант Карначонок – один Ме-109. В этом воздушном бою был сбит орденоносец лейтенант Рубцов Сергей Алексеевич, самолет сгорел, летчик погиб. Это была первая боевая потеря особого истребительного полка после его переформирования...."
2) О 32 гиап: http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/index.html
Если ГСС Муравьев П.И. и Денчик Н.Ф., начальник штаба Кириченко П.Ф., то 64 гвардейский истребительный авиаполк 4 гвардейской истребительной авиадивизии 1 гвардейского истребительного авиакорпуса, на август 1944 - 3 воздушная армия. Замполка по п/ч Виноградов В.С. погиб 15.8.44. Воронин А.Т. сбит 21.8.44 (см. http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000014809 )
Для "особо одарённых" поясняю, фотографии размещаемые тут никому не мешают, НО, как только начнут "мешать" (задевать чьи либо права и т.д. и администрации форума об этом станет известно), то будут просто удаляться, а вопросы "пошто боярина обидел?" и "доколе.." будут приравниваться к злостному оффтопу..
"Пилюлю" скрашу парой фотографий из "книги памяти" 10орап, Ил-2Р и пейзаж поверженного Кёнингсберга
У Ила под плоскостями доп баки?
Я это предположение не могу ни опровергнуть, ни подтвердить.
А это случаем не трофейные немецкие бачки ? Передняя часть очень похожа. Может наши кулибины приспособили... учитывая небольшой радиус действия Ила.
Я бы скорей предположил, что в них АФА установлены, баки в том месте устанавливать на мой взгляд как то неуместно..
Не знаю, тот что ставился в кабину стрелка конечно монструозен, но я думаю, что это не единственный тип АФА в ВВС СССР. Наверное были аппараты и покомпактнее. В подобные по объёму контейнеры англичане прятали АФА, отсюда и аналогия. А бак.. в этом месте бомбовых замков нет, значит не сбрасываемый - значит сожрёт из-за сопротивления весь небольшой прирост дальности. Кроме того далеко тянуть топливные магистрали, через отсеки вооружения, ну как то не толково что ли..
Что то я здесь
http://www.photohistory.ru/index.php...07248179889407
ничего компактного не нашел.
Как военные летчики Эмиля Кио невольно обидели
http://segodnia.ru/index.php?spos=1&..._id=0&imgnum=1
Современные кинематографисты, снимая фильмы о Великой Отечественной войне, зачастую выдумывают совершенно немыслимые сюжеты и сцены, пытаясь заинтересовать зрителей. В итоге получается нечто несусветное, вроде печально знаменитых «Сволочей», «Штрафбата» и тому подобной киноахинеи.
А ведь воспоминания фронтовиков содержат неповторимые подробности той великой эпохи, которые являются просто подарком для кинематографистов. Вот, например, какой забавный и трогательный эпизод привел в своих воспоминаниях летчик Авиации дальнего действия Герой Советского Союза Василий Васильевич Решетников. Дело было в 1944 году, аэродром, где базировалась его часть, находился к западу от Киева:
«Однажды, в предвидении нелетной ночи группу офицеров пригласили в Киевский цирк. Там выступал Эмиль Кио – знаменитый иллюзионист. Билеты были вручены Героям Советского Союза и наиболее «интенсивно» награжденным орденами. «В цирк, - потребовал командир корпуса, - всем явиться в наградах».
К вечеру, кто на чем – на перегруженных полуторках, «виллисах», мотоциклах, по дорогам, ведущим в Киев, обгоняя друг друга, «звездным налетом» со всех аэродромов – логиновская (Евгений Логинов – командир корпуса дальней авиации. - М.К.) гвардия слетелась под брезентовые своды храма циркового искусства. Только заняв свои места, мы поняли тайный замысел требования о явке в наградах: у всех оказались билеты в первом ряду, по кругу окаймлявшем арену, и сплошная цепь орденов на груди их владельцев в свете цирковых софитов создавала совершенно необыкновенную волнующую картину. Зрители пришли в неописуемый восторг. К нашим ногам с верхних рядов летели цветы, видимо, предназначенные для артистов. Мы чувствовали себя изрядно смущенными, но, кажется, и счастливыми.
Перед самым началом представления из центрального входа вдруг появился Евгений Федорович Логинов в сопровождении с двух сторон высоченных красавцев, командиров дивизий, Василия Гавриловича Тихонова и Алексея Ивановича Щербакова. Евгений Федорович, хоть и был небольшого росточка, в своей генеральской форме рядом с великанами полковниками не потерялся. Мы невольно встали, встречая своих командиров, и это вызвало еще большее волнение в зрительских рядах.
Во втором отделении арену занял со своим пестрым цветником прехорошеньких ассистенток Эмиль Кио. Маэстро был раздражен и заметно злился. Еще бы: его девицы работали крайне рассеянно, не столько следя за манипуляциями шефа, сколько скользя глазами по нашему ряду и, конечно, находя там ответную реакцию. Не случайно наши самые отчаянные сердцееды в полки вернулись под утро».
Поразительная, с точки зрения нашей эпохи, сцена. Самые популярные с точки зрения собравшейся в цирке публики люди – защитники Отечества, военные летчики с цепью орденов на груди. Им и полетят цветы, приготовленные для артистов. На них заглядывается цветник прехорошеньких ассистенток Кио, вызывая раздражение шефа.
Вот только сможет ли молодой зритель из «поколения пепси» понять эту сцену? Кто ему объяснит, почему герои-летчики вызывают такой восторг, почему цепь боевых орденов выглядит волнующей картиной?
Почему красотки с арены на летчиков засматриваются, а не выискивают глазами в зале тогдашний эквивалент «новых русских»? Они ведь и в войну существовали, короли рынков, герои складов тушенки и «Второго Ташкентского фронта». Не случайно неполиткорректный призыв «Смерть немецким оккупантам и бакинским спекулянтам» появился. А вот не демонстрировали они тогда себя публике в качестве образца для подражания. Наслаждались ворованным с оглядкой, маскироваться приходилось. Не пришла еще их эпоха. Никто и подумать не мог, что наступит когда-нибудь. Поймет ли это нынешний молодой зритель?
Максим Купинов
07/02/2011 14:55
Ну зачем же так сложно, через одно место?! Читать - в пересказе?!
Оригинал читать здесь:
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._vv/index.html