https://www.youtube.com/watch?v=a70WA4MBiPc
Вспоминается на тему))
Вид для печати
https://www.youtube.com/watch?v=a70WA4MBiPc
Вспоминается на тему))
Такие разные... Вложение 87809Вложение 87810Вложение 87811
И вновь!... Вложение 88034
Поскольку цветовая гамма "истоков" - парадной окраски самолётов 234-го "пилотажного" полка на параде в Тушино 1961 года почти выдержана, то, наверное, логично было бы сохранить на этой машине один из исторических б/н МиГ-19С 3-й эскадрильи из состава летавших на параде "ромба" В.М. Фокина (б/н "40"), или летавшего там же одиночно майора В.Н. Швецова (б/н "42"). Тем более , что на стоящем рядом МиГ-21ПФС, сохранен , правда в несколько ином начертании, реальный б/н МиГ-21ФЛ ("54"), на котором в 1967 году на параде в Домодедово летал правым ведомым в "ромбе" капитан Ю.В. Галкин (2-я эскадрилья). Все "пилотажные" самолеты полка на время проведения парада были окрашены по одной схеме. Бортовые номера на МиГ-17 и МиГ-19С были желтыми с белой окантовкой(голыбыми с чёрной окантовкой они были только в "строю"). После парадов краска смывалась с восстановлением первоначальной строевой окраски.
Собственно, информация эта неоднократно "озвучивалась" и в двух книгах по истории полка и в ряде статей, опубликованных в инете и в авиационной печати. Номера и особенности окраски самолётов полка , в том числе и всех парадных с фамилиями лётчиков и номерами эскадрилий можно найти в приложениях одной из книг (80 наименований), а во второй книге почти треть этого списка была отрисована в виде боковиков и проекций во время совместной работы с художником. Поэтому, казалось, бы для сохранения исторической достоверности информации достаточно, но по каким-то причинам реставраторы не пользуются ей в полной мере)).
Что касается конкретного б/н парадного МиГ-19С образца 1961 года, то, наверное, более всего заслуживает внимания борт "42" человека-легенды и одного из выдающихся "пилотажников" полка В.Н.Швецова.
P.S. Посмотреть пилотаж этого борта в цвете, как и "ромба" МиГ-19С на знаменитом воздушном параде 1961года можно в документальной киноленте "Могучие крылья". Проходит он рефреном, правда уже в ч/б виде и в заставке к замечательному х/ф Т. Лиозновой "Им покоряется небо" (1963 г). По оценкам коллег Виктора Николаевича Швецова его одиночный пилотаж был всегда отточен до мелочей и потому неповторим. Одна нисходящая "бочка" по вертикали с выводом самолёта у самой земли многого стоит - МиГ-19 это, однако не МиГ-29 )).
Уважаемый Геннадий, к сожалению, на этот раз не могу согласиться с вами. И вот почему. Ну, скажите, какой смысл на этой машине, МИГ-19П, сохранять борт. номер совершенно другого самолета, МИГ-19С?! Только потому, что на самолете с б\н 42 летал Фокин? И уж тем более нелепо будет "впаривать" малосведущим людям, что этот самолет участвовал на параде 61-го года, или что на нем летал Фокин и т. п. Да и внешний вид этого самолета, очень мягко говоря, оставляет желать много лучшего, включая покраску. Это было бы более-менее понятно, если бы это был, хотя бы, МИГ-19С, который когда-то был в этом полку. Да и то, на мой взгляд, исторический экспонат - это оригинальный экспонат, что это да, вот именно он! А что мы имеем здесь? Совсем другой самолет, с непотребным внешним видом, нелепой покраской... Не вижу никакого смысла давать ему номер 42. Пусть остается его родной номер, я так думаю.
Вложение 88056
Уважаемый коллега, Ваши доводы, разумеется, мне близки и понятны, поскольку между МиГ-19С и МиГ-19П даже в такой пестрой окраске сходства немного )). Трудно себе представить, например, что на какой-либо серьезный конкурс авиамоделей-копий (как стендовых, так и летающих) будет представлен образец в окраске, не соответствующей реальному историческому прототипу Там с этим делом строго. Речь в данном случае шла о том, что коли уж предприняты попытки копирования исторической окраски, то "копировать" ее желательно полностью, а не частично. В этом случае для людей знающих и придирчивых можно было бы хотя бы установить рядом с самолетом информационные таблички деликатного содержания, например такого:
"Истребитель МиГ-21ПФС. На этом самолёте воспроизведена окраска МиГ-21ФЛ 2-й АЭ 234-го ГИАП (б/н "54" ), на котором во время проведения воздушного парада в Домодедово 9 июля 1967 г.в составе "ромба" на месте правого ведомого летал капитан Ю.В. Галкин".
"Истребитель МиГ-19П. На этом самолёте воспроизведена окраска МиГ-19С 3-й АЭ 234-го ИАП (б/н "42"), на котором во время проведения воздушного парада в Тушино 9 июля 1961 г. выполнял одиночный пилотаж майор В.Н. Швецов".
Но для этого, разумеется, требуется, чтобы все "номерки" и другие детали стояли на своём месте и соответствовали действительности. Номер "11" к данной парадной окраске МиГ-19С не имеет никакого отношения, поскольку с таким номером в 1961 г. в 234-м полку летал МиГ-17 в 1-й АЭ в строевой окраске.
Уважаемый Геннадий, Ваша мысль о табличках соответствующего содержания, на мой взгляд заслуживает внимания и ее реализация могла бы несколько сгладить недоуменные вопросы малосведущей публики, типа " а чёй-то они такого цвета"? Но согласитесь, что даже "воспроизведенной" эту окраску можно назвать только с большим трудом, особенно 21-й. Поэтому, мне кажется, что логичней, все-таки, было бы довести эти машины до ума (что маловероятно) и покрасить их так, какими они были во время службы, (что еще менее вероятно). Пример таганрогцев показывает, что при желании можно довести аппарат до очень приличного состояния! Их БИС выглядит просто отлично, особенно на фоне уродцев из "Патриота". На нем, как Вы знаете, даже кабина сохранена! Вот это пример, достойный подражания!
Обращаюсь прежде всего к известным специалистам по истории 234-го полка С. Исаеву и Г. Кузнецову: может ли быть на этом фото изображена стоянка кУбинского полка? Или определить невозможно?
Вложение 88074
К сожалению, отсутствие каких-либо характерных для Кубинки ориентиров за стоянкой и невозможность определить хотя бы цвет бортовых номеров на этих МиГ-21бис (в силу возможных рефлексов краски) не позволяет это сделать. В моем архиве таких фото нет
Могу, однако, точно сказать, что на стоянке аэродрома в середине и второй половине 70-х годов плиты были шестигранные.))
Спасибо за ответ, Геннадий. А, хотя бы, БИСы были с такими б\н, не знаете? И еще вопрос. Не знаете ли вы, почему на некоторых БИСах есть некая крашеная панель вокруг ниши ПНШ? Она была только на некрашеных БИСах и хорошо видна на этом снимке. Она тянется от начала ниши ПНШ до тормозного щитка одинаково с обеих сторон. Кого не спрошу - никто не знает. А интересно. Для чего она была накрашена? Я сначала думал, что там произошло изменение обшивки НЧФ, но это ничем не подтверждается. Значит, она была накрашена. Но зачем? Может, у вас есть кто-то, кто может быть в курсе этой истории?
Дико извиняюсь. что вмешиваюсь. Я всего лишь скромный почитатель данного знакового места.
В моей подборке имеется такая фотография, позиционированная именно как Кубинка (могу ошибаться). По моему, картинки похожие, даже "стоп-линия" просматривается. Вложение 88131
Кст., шестигранные плиты соседствовали с прямоугольными (возможно в разные годы)...
Серая краска на брюхе некрашенных 21х была связана с висящей пушкой под брюхом.))
Я склоняюсь к тому же, т.к. лаковое покрытие не отвечало в достаточной степени требованиям по стойкости к воздействию агрессивных факторов. Вопрос, почему эта "защитная" зона появилась только на "лакированных" поздних БИСах (и как утверждают некоторые товарищи СМТ с малым баком, я пока фото таких не нашел)? Незадолго до того, как с лаковой окраски перешли на полностью серую, тогда как ВПУ на с-те появилась с модификаций М/СМ?
Были, разумеется, такие номера в 1-АЭ. С 1974 по 1983 год на "бисах" летали все три эскадрильи. После полного переучивания полка в 1985 на МиГ-29 пара самолетов была передана из 1-АЭ в 4-ю эскадрилью показа ("07" и "08" голубые ), в которой они пролетали ещё три года. Но они были в светло-серой окраске.
Для меня эта панель до сих пор была одним из идентификационным признаков при визуальном определении МиГ-21бис, поскольку на предыдущих модификациях СМ/МФ/МТ ее не было, не смотря на наличие на них штатного пушечного вооружения. Но я считаю, что она не крашенная, а выполнена из тонированного металла (титан?) , поскольку в отличие от упомянутых модификаций на МиГ-21бис она присутствует и в расшивке в натуре и на чертежах. На фото крашенных самолетов она просто не видна )).
Что касается назначения этой панели, то я вполне согласен с уже озвученной выше версией
Геннадий, тогда хотелось бы понять, что означает "выполнена из тонированного металла (титан?)"? Если она "присутствует и в расшивке в натуре", то не могли бы вы поделиться фотографиями этой измененной расшивки? Я просто хочу убедиться для себя, что это именно изменение обшивки НЧФ БИСа? Потому что получается, что этот лист "тонированного металла" должен быть наклепан. Но тогда он должен быть виден, будь он хоть 0,5 мм толщины. Если он не наклепан, значит должен быть стык листов и тогда он тоже должен быть виден и на камуфлированных БИСах - ведь видна же остальная расшивка на камуфлированных машинах. Почему эта не должна быть видна? И, поскольку, мне не удалось увидеть этого ни на одной фотографии, я считаю, что это накрашено. Т. е., иначе говоря, нет ни одного доказательства, что эта панель - это именно лист из другого материала (дюраль, титан, сталь - не важно). Чертежи, на которые вы ссылаетесь, я, конечно, видел. В данном случае это не доказательство - В. Климов тоже мог ошибиться, мы не знаем, на что он опирался. Мне просто интересно, почему, зачем это было сделано? На прототипе БИСа эта панель была... Почему она сначала появилась, а потом исчезла?
Насчет того, что это связано с ГШ-23 я не верю: почему тогда на СМ/СМТ такого нет? Да и велика слишком, на мой взгляд, эта панель, если это для защиты от пороховых газов при стрельбе. Хотя, конечно, всяко могло быть...
В общем, Геннадий, если вы точно знаете, что это именно изменение листов обшивки, будьте добры привести какие-то подтверждения этого. Поймите меня правильно: вы можете меня и послать, доказывать вы ничего не обязаны. Но вопрос этот меня интересует очень давно, и, если у вас есть ответ, мне было бы интересно его узнать.
В натуре (на реальных с-тах) в этом месте нет никакой расшивки, листы обшивки цельные - это видно на этих фото Вложение 88142Вложение 88143Вложение 88144Вложение 88147Вложение 88148 и документально зафиксировано в книге по ремонту с-та Миг-21 тип 75 Вложение 88145 и руководстве по ремонту боевых повреждений МиГ-21 тип 76, 94, 94Р, 98, 15, 50 и 75 Вложение 88146. А на чертежах из литературы для моделистов расшивка на этом месте - плод воображения авторов проекций.
PS. Что интересно, ув. FLOGGER на известном модельном сайте 4 года назад в обсуждении приведенного мной тут ч/б фото борта 001 из Монголии был ярым сторонником панели, выделенной расшивкой :smile:
А я до сих пор был полностью уверен, что имеем дело с "игрой света" на панелях расшивки, что , в общем-то, явление очень распространённое на самолетах 50-70-х годов в "натуральном металле" под лак. Уж больно убедительно все смотрится на многочисленных фото визитных МиГ-21бис 234-го ГИАП 1974 года, снятых в различных ракурсах, и особенно на черно-белых. На фото окрашенных машин даже при достаточном приближении расшивка практически не просматривается, а на самолёте командира визитной группы Е. Аведикова с б/н "35", который был окрашен в светло-серый цвет, такая панель отсутствует... В таком случае назначение такой окрашенной панели не совсем понятно.
К сожалению, собственной фотодеталировки МиГ-21бис у меня нет.
……………………..
Несколько кубинских МиГов у себя дома, начало 70-х:
https://a.radikal.ru/a06/1809/d1/7f9958492d9f.jpg
https://d.radikal.ru/d36/1809/29/b4a5b1dd4f85.jpg
https://d.radikal.ru/d04/1809/7b/9e36d650866e.jpg
https://b.radikal.ru/b11/1809/21/09e97c083c5a.jpg
Разработанные ВИАМ в 60-ых гг прошлого века для окраски внешней поверхности ЛА эмали обладали большей стойкостью к действию агрессивных факторов (коим в данном случае является нагар от пороховых газов при стрельбы из пушки), нежели лаковые покрытия. По этой же причине на МиГ-19С/П по бортам кабины накрашивались большие эллипсы в районе локализаторов пушек НР-30. Другого, разумного на мой взгляд, объяснения этому нет.