Спасибо! И зря вы по поводу качества... Оно вполне... :smile:
Вид для печати
Я точно знаю, что БК - это ПНК "Купол"
Или "Инициатива" - составная часть "Купола"?
А что такое 12БП? Это тоже какой-то другой ПНК или просто "подпольные баки"?
странно, поскольку ОСВ-2 касался ударных самолетов
уж по ВзПУ мы с американцами точно далеки от паритета как нигде
сколько там у USAF стратегических и нестратегических ВКП не помню, но то, что они все летают и оснащены по последнему слову техники-за это можно не беспокоиться. А вот у нас-4 стратегических ВКП, да еще штук 15 Ил-22М , на которых оборудование не обновлялось с момента введения в строй. Многие Ил-22М ввобще перестали выполнять функции по назначению, и летают как транспортники.
Во-первых, у нас не 4 стратегических ВКП, а несколько больше, ибо Ил-22М - это тоже ВКП стратегического уровня и дело здесь не в их взлетном весе или двигателях с винтами :smile:
Далее, поскольку эта тема - очень деликатная, замечу только, что Ваша информация об оборудовании Ил-22М совершенно не соответствует действительности.
А вот оборудование американских ВКП действительно в основном соответствует последнему слову техники... начала 1990-х годов :smile: Конечно, оно потихоньку модернизируется, но в целом все спецоборудование там - еще со старых самолетов EC-135. И они [американцы] совершенно правильно делают, не форсируют эту модернизацию, потому что они более или менее умеют считать деньги.
Так что на деле говорить об остутствии "паритета" в этой области военной техники не следует.
Недавно здесь отметили, что Ил-86ВКП не имеют системы дозаправки в воздухе(кроме одной машины). Можно говорить, что у нас вообще нет стратегических ВКП(только 86147 борт,хм)
А про Ил-22М-я никакой деликатной информацией об их внутр. оборуд. не располагаю и не писал, а вот инфа из открытой прессы( а они в свою очередь уже знают как ее достать) такова, что и ИЛ-22М и Ил-20М задач по предназначению уже почти не выполняют(в 226 ОСАП так точно). Можт на Чкаловском еще держат пару бортов не как грузовиков, а так... Докажите обратное, я буду очень рад, а пока инфа такая.
Неплохо бы и примерчики конкретного (учебно)боевого применения, например на крупных КШУ. Это в общем-то не секрет, а в прессе пишут только о "Западе-99" и все. А про Ил-86ВКП вообще об участии в учениях нет никакой информации.
А про Ил-86ВКП вообще об участии в учениях нет никакой информации
её и не будет ещё долгое время
Во-первых, кто это Вам сказал, что у них нет системы дозаправки? То, что у трех бортов из носу не торчит штанга, еще не означает, что этой системы вообще нет :smile: Кроме того, термин "стратегический" применительно к ВКП завсит не от дальности его полета, это не бомбардировщик, а от звена управления, в котором он задействуется. Современная элементная база такова, что при особом старании стратегический ВКП можно создать и на базе Ан-2.
Далее. Мы не в американском суде, г-н Foxhound, и я ничего Вам доказывать не стану. Потому что у Вас информация такая, а у меня другая, так что я могу с тем же успехом потребовать и от Вас доказать обратное. Тем более, что Вы черпаете информацию из открытой прессы, а эту прессу делают люди, а людям свойственно ошибаться.
Информация о применении тех или иных специальных самолетов в мероприятиях боевой подготовки у нас в прессе традиционно не приводится. В каждом крупном учении с 37-й ВА задействуются Ил-22М. Вам что, об этом каждый раз рассказывают? Что касается Ил-80, то, возможно, для Вас это "в-общем-то не секрет", а для людей, принимающих конкретные решения о допуске информацию в прессу есть другие критерии. В соответствии с этими критериями информация об Ил-80 является закрытой, о чем мы здесь, в этой ветке, постоянно друг другу напоминаем. Случайно пробившиеся в прессу фотографии Ил-80 вызвали два года назад определенный скандал.
Так что, если Вы не читаете в газете о том, что Ил-80 где-то используются, то это не означает, что они стоят на приколе.
Кроме того, никакой информации о стратегических КШУ, проводимых в Вооруженных силах России (уровня ВГК), Вы никогда не увидите в прессе. Но это вовсе не означает, что такие мероприятия не проводятся.
Полностью с этим согласен. И тем не менее современный подход к понятию "стратегический" предполагает наличие системы дозаправки, даже вовсе не для того, чтобы самолет смог достичь величайших расстояний, а чтобы мог "висеть" в воздухе столько, сколько необходимо. А то, что она демонтирована, это видно и по фотоснимкам, даже комментов не нужно. Другое дело, сколько потребуется времени на установку обратно, думаю, что наши военные не настолько дураки, чтобы демонтировать без возможности восстановления:smile:
А вот отсюда поподробнее. Я как вы говорите "свою информацию" здесь описал, тогда и вы отпишитесь, нечего общими фразами отделываться. Иначе я остаюсь(и многие другие) при том мнении(прим. спец. вариантов Ил-18), которое высказано выше.
Не вдаваясь в длинный ответ, просто отмечу, что о ситуации на Чкаловском и в т.ч. с Ил-86ВзПУ осведомлен очень хорошо, как и некоторые другие участники форума, вовсе не из "газет".
Какую Вы здесь "свою" информацию отписали? Взятую, как Вы говорите, из "открытой прессы" о том, что Ил-22М и Ил-20 не используются по прямому назначению? Ну, так это не Ваша информация, и нечего ею прикрываться. И ничего "поподробнее" я Вам говорить не стану, не та эта тема. Можете оставаться при каком угодно мнении, я, собственно, не ставлю задачу убеждать здесь в чем-то лично Вас, уважаемый.
Если же отвлечься от перепалки, то информация о том, что многие Ил-22М используются в качестве просто "салонов" - не новая, она была озвучена еще в 1999 году коллегой sss в журнале "Мир авиации" и с тех пор это всем известно. Но вот то, что оборудование на них якобы не обновлялось с момента их постройки, не соответствует действительности. Прочитайте внимательно упомянутый материал "За связь без брака". Так что информации из открытой печати уже достаточно, чтобы опровергнуть этот тезис :smile:
К сожалению у меня этого журнала нет и в продаже его не найти, поэтому могли бы Вы коротко описать какие именно улучшения вносились в оборудование Ил-22М и насколько это сильно увеличило его боевой потенциал, а также Ил-22М каких аэродромов базирования(Кубинка, Чкаловский и т.д.) это коснулось
В этой статье тема спецоборудования самолетов Ил-22М практически не раскрывалась, но там был приведен пример самолета, прошедшего в 1998 году на ЭМЗ переоборудование. Содержание этих работ там не раскрывалось, но можно предположить, что это была работа по теме "Сокол-СРТ".
И о чем, с Вашей точки зрения, это говорит?
Это говорит о том, что утверждение, что оборудование Ил-22М не менялось с момента их создания, не соответствует действительности.
И вообще, говорить о каком-то "паритете" в ВКП - это, по моему мнению, несерьезно. Потому что потребности в таких самолетах и их количество каждая страна определяет индивидуально, исходя из собственных потребностей.
Никаким, как Вы выразились "боевым" потенциалом эти самолеты не обладают, так как они не боевые, а специальные.
Со временем их количество может даже уменьшаться, так как могут сокращаться структуры управления, в которых задействуются эти самолеты.
Если все же коснуться так называемого "паритета", то осмелюсь заметить, что в НАТО вообще и в США в частности, например, не было и до сего времени нет ВКП в оперативно-тактическом звене, в то время как в СССР подобные средства появились еще на рубеже 1960-70-х годов.
И последнее - насчет оснащенности американских ВКП по последнему слову техники. Я уже писал, что их оборудование в основном состоит из приборов, созданых в 1980-е годы, и принципиально с тех пор оно не изменялось. Конечно, это оборудование потихоньку модернизируется, но ничего такого, прямо уж соответствующего последнему слову техники, там нет. Кстати, ВКП КНШ E-4B тоже почти уже десять лет используются главным образом, как "салоны" для полетов руководства американского министерства обороны.
К сожалению это вообще ни о чем не говорит. У нас порядка 30 Ил-22(М), и если только один самолет прошел модернизацию БРЭО, значит наоборот все довольно плохо. Короче нужна инфа, и конечно ап-ту-дэйт а не 1999г. Постараюсь в Кубинке с летчиками транспортного полка поговорить на ближайшем мероприятии.
Во-первых, по теме "Сокол-СРТ" переоборудовано более одного самолета. Сколько конкретно, врать не стану, не знаю, но не один.
Во-вторых, Вам что, нужна модернизация сама по себе что ли? Вы не допускаете мысли, что существующее оборудование вполне способно выполнять поставленные задачи?
просто непонятно как можно говорить об эффективном выполнении задач оборудованием, разработанным 30 лет назад. И при этом еще говорить что-то там про США
Так я Вам объясню, если Вы не понимаете. Возьмем гипотетический ВзПУ ГК РВ - самый примитивный и приблизительный анализ - за тридцать лет количество абонентов, с которыми он выходит на связь, уменьшилось, так как уменьшилось число объединений, подчиненных Главкомату. Следовательно, количество каналов связи не выросло. Количество информации, передаваемое по этим каналам, также осталось прежним, ибо никакого существенного увеличения задач, стоящих перед объединениями РВ не произошло. Отсюда вопрос - какую цель должна преследовать принципиальная модернизация оборудования? Модернизация соответствующего оборудования проводится - в том, объеме, в каком это необходимо - главным образом, в плане повышения ее надежности. Потому что, в отличие о Вас, заказчик этих систем способен считать деньги.
Насчет США я говорю не "что-то там", выбирайте свои выражения, уважаемый. А говорю, потому что слежу за этим на протяжении последних двадцати лет, и что происходит в США в этой области, в отличие от Вас, мне хорошо известно. Так что учите матчасть, коллега, и не нужно на основании своих поверхностно-обывательских представлений мне об этом рассказывать.
И потом, Вы сами себе противоречите: с одной стороны, вы утверждаете, что Вам хорошо известно положение дел с Ил-80 "не из газет", а с другой - требуете появления в газетах информации об их применении. Зачем? Вы ведь и так все знаете...
Такое явление как естественное старение которому подвержена любая техника Вам известно? Такое понятие как моральный износ Вам известно? То, что не только в отношении надежности но и в отношении защищенности от средств РЭП(которые как известно потеницальный противник обновляет) надо модернизировать понятно? То, что 30 лет назад не было к примеру спутниковой связи и тогдашеннее оборудование просто с ним без модернизации не работает ясно? Это можно еще продолжить. А с каналами связи и абонентами я согласен. Но это только одна сторона медали.
Опять же не буду резко отвечать на подобные заявления, ибо никакой смысловой нагрузки ни они ни ответ на них не содержат/содержать не будут. Воззрения у меня более правильны, нежели Вы здесь написали(без всякого самолюбия:smile:), и также на протяжении уже многих лет я интересуюсь всеми этими вопросами.
Я вообще никогда себе не противоречу. Написано было "о ситуации на Чкаловском и в т.ч. с Ил-86ВзПУ осведомлен очень хорошо, как и некоторые другие участники форума", ни слова о боевом/учебно-боевом применении, речь именно о самом аэродроме, о тренировочных полетах, о состоянии боеготовности и летной годности можт что-то еще:smile: ;)
Ценная инфа. Спасибо. Но опять же что это за модернизация? Модернизация же разная бывает. К примеру Т-10 и Су-27-два совершенно разных самолета, и Су-27 в результате модернизации проекта Т-10 стал лучшим истребителем-перехватчиком своего времени. А была к примеру модернизация в ЦПАТе в 2002-2003гг.-на МиГи-29е строевые поставили оборудование для международных полетов и пробили дырки для ПТБ. ВСЕ! Вся модернизация... Ничего не менялось ни в двиглах, ни с БРЛС, ни с вооружением... Как бы такая же "модернизация" в данном случае с Ил-22 не была...