Бои в Египте 1970

[Chizh]

Похоже Холостяк опять закусил узду. :)

Холостяк, зачем вы так кипятитесь и кидаетесь в откровенное хамство? В своих распальцовках с многочисленными знаками восклицания и "Гы-гы-гы...." вы больше напоминаете разобиженного тинейджера.

Если вы не знаете, кто такой Бабич, то говорить про компетентность вам вообще смысла не имеет.

А Ильины, что писатель Владимир, что журналист Александр, да, натуральные сказочники. Тут я солидарен с Милитаристом и АСом.
Но если Александр Ильин чушь несет из-за безграмотности, то Владимир принципиальный агитатор за ВВС, типа вас. То есть если можно подтасовать факты в "нужную" сторону или сказать "нужную" часть правды, то он это сделает, а если "нужного" материала нет, то просто придумает. Работа такая. :)

P.S.
Попробуйте читать не только Красную Звезду и смотреть не только Ударную Силу, кругозор сразу расширится.

[Милитарист]

Холостяку

Речь не о том Бабичеве, о котором вы подумали. Был полковник Бабич (ныне покойный), написавший серию статей о боевых действиях на Ближнем Востоке. Кстати, широко известный человек и это поразительно, что вы о нем ни слыхом, ни дыхом...

Там где вы насчитали 6 побед, на самом деле 5, так как одна победа поделена пополам между двумя летчиками. Так что рано гыкать стали. Сперва разобраться надо.

Фамилия летчика дается в одних источниках как Каменев, в других как Камнев. Причем Каменев встречается чаще. Хотя это не означает, что так правильно. Но вы не знаете даже этого.

Акименков написал книгу "На пороге иного мира", в которой делится своими впечатлениями о воздушных боях в Египте. В том числе, и о данном бое.

Учите матчасть, Холостяк! И не брызгайте слюной как прыщавый подросток!

[FLOGGER]

Так что дрочилам лучше реально заткнуться и молчать в тряпочку. Это можно таким же подобным недоумкам втюхивать лажу про десятки "сбитых" и приводить ссылки на друзей-пиздаболов, но ни как не тут и нам...

Холостяк, ты на улицу сам не ходи (мало ли чего), ты врача на дом вызови. А потом, подумай все-таки, может тебе жениться? Что-то ты охамел.

[FLOGGER]

Акименков написал книгу "На пороге иного мира", в которой делится своими впечатлениями о воздушных боях в Египте. В том числе, и о данном бое.

Сейчас еще раз перечитал этот эпизод у Акименкова-ну нет у него пятого! Речь идет только о четырех сбитых: один из Ком-Авшима и трое из Бени-Суэйфа Причем, ни одной фамилии он не называет.

[Холостяк]

МГУ не заканчивал, но опыт есть, и Ильину рассказть "как надо..." я вполне могу......

Опыт достигается трудом, работами представленными публике... Где можно познакомиться с Вашими работами? Они представлены на ЦТ? Или у Вас опыт только в хоум видео?
Вот несколько загнули Вы... "Как надо" - это просто несерьезное высказывание... Прежде потому, что даже коллегам так говорить не тактично.. Коллеги, если они даже в разных "весовых категориях" могут - "поделиться опытом"... А вот "как надо" - это удел МАСТЕРОВ и Преподавательского состава...
Вы Мастер или Преподовательский состав ВУЗа кинематографии и журналистики?

Да может, да не обязан, но стремиться должен, любой -- в этом и есть высший профессионализм. А Ильин -- тем более, потому что сидит на одной теме (сам же выбирал!), а не как другие телевизионщики -- сегодня про роддом, завтра про пожарных, послезавтра про мышей......

Высший профессионализм журналиста это собрать и представить собранный материал. Но никак, делая передачу о врачах - стать хирургом, или передачу про маньяков - маньяком.... Ну тематика у него передач разная, только единственное что их объединяет это Армия и Оборонка... Тут за всю жизнь тонкостей не узнать... Охват тематики идет от Авиации, Флота, Промышленности, текхники и вооружения и самое главное - люди кто это все делает, кто служил или служит... В любом случае ляпы у всех бывают... Тут уж все ошибаются... Даже в порно ляпы случаются...

"Проблема" Ильина, в этом плане, в том, что "тупые" как раз его и не смотрят. Его смотрят в подавляющем большинстве именно те, кому именно это действительно интересно. И оценивают они его с более высокой колокольни, сответственно. Поэтому ему, больше чем другим, и надо стремиться... А "тупые" в это время сериалы смотрят или еще чего -- там программ для них полно... ......

По чести я в его передаче слушаю и смотрю интересных людей... Он делает хорошее дело, что дает возможность вспомнить забытые факты и людей... Факты действительно интересные и действительно интересных, ценных людей, порой даже забытых героев... Вот за это ему я бы и руку пожал и спасибо сказал. За то что участники событий или представленные документы честно могут ответить тому изврату исторических событий, которые сейчас на каждом шагу...

Мог бы переспросить или сценарий показать предварительно -- чай, не "Война и мир" по объему сценарий-то...

Я думаю, все таки положительное в его передаче и его труд является смягчающим основанием простить ему его ляпы....

[Холостяк]

Холостяк, ты на улицу сам не ходи (мало ли чего), ты врача на дом вызови. А потом, подумай все-таки, может тебе жениться? Что-то ты охамел.

Это ты из своего опыта? Спасибо за совет...

А писать вранье это не ХАМСТВО?

Но в некотором ты прав... Закипел я...

[Холостяк]

Похоже Холостяк опять закусил узду. :)

Холостяк, зачем вы так кипятитесь и кидаетесь в откровенное хамство? В своих распальцовках с многочисленными знаками восклицания и "Гы-гы-гы...." вы больше напоминаете разобиженного тинейджера.

Если вы не знаете, кто такой Бабич, то говорить про компетентность вам вообще смысла не имеет.

А Ильины, что писатель Владимир, что журналист Александр, да, натуральные сказочники. Тут я солидарен с Милитаристом и АСом.
Но если Александр Ильин чушь несет из-за безграмотности, то Владимир принципиальный агитатор за ВВС, типа вас. То есть если можно подтасовать факты в "нужную" сторону или сказать "нужную" часть правды, то он это сделает, а если "нужного" материала нет, то просто придумает. Работа такая. :)

P.S.
Попробуйте читать не только Красную Звезду и смотреть не только Ударную Силу, кругозор сразу расширится.

Сразу по "Красной Звезде".... Могу поновой написать свое отношение к ней и к Вашим любимым "Звездам и полосам"... Это если до Вас не дошло с первого раза...

Так я и не пишу про события и участников... Вы почитайте внимательно мои посты... Я вижу Вам с первого раза не доходит... Просто скажите с какого раза понимаете, о чем пишут... Я как раз указываю, что спорить с пеной у рта и ссылаться на "куска с продсклада" вроде как участника помощи Египту и шОто слышавшем о событии тех лет окромя сроков годности тушенки - совсем не стоит.... Я и сам не компетентен в споре... Меня больше коробит от таких "знатоков" которых, как сказал товарищ Бендер - убивать надо... Тем более даже правильно фамилии участников указывают, а уже доказывают-спорят скока сбито...

Дай Бог здоровья всем участникам тех событий и с советской стороны и с израильской, которые не врут, не спорят, а говорят правду, поняли всю страшную ситуацию тех лет, честно исполняли свой долг и не хотят повторения этого "дерьма"...
Об одном участнике, которого я знаю лично генерале Хтее Богдане Петровиче я написал... Так что и про Бабич я ничего и не говорил, я его не знаю, я только фамилию поправил... И о других сказать ничего не могу, как и спорить о тонкостях тех событий...

Ну камень про "агитаторов" можно бросить и в "огород" диссидентов-эмигрантов, очернителей и извращенцев нашей авиации... (Типа Вас?)Которые "гнут" в нужную для них сторону.. Вот и получается одни гнут в одну другие в другую и все идет по прямой...

А сказочников везде полно... Вот в этом соглашусь. Что в МинОбороны Израиля, что В Америкэ, что в Москве-Кремле...

[Милитарист]

Флоггеру

http://www.forum-avia.ru/forum/6/0/6...571260_2.shtml

Тема: ВВС СССР в Египте 67-73. Стр. 2.

Вовчек:

В книге А.В.Акименкова “На пороге иного мира” дается описание боя детально. Там же автор говорит о пяти сбитых наших самолетах. Речь, судя по всему, идет о Каменеве. В воспоминаниях Бабича, опубликованных в журнале История Авиации, также говорится о том, что Каменев был сбит в начале боя из за того что уменьшил перегрузку на маневре. Он и был пятым.

02/05/2007


Вовчек:

Описание боя.
15:28 Взлетело звено к-на Каменева.
15:30 Взлетело звено к-на Юрченко.
Противник активных действий не предпринимал и звенья заняли зоны дежурства на высоте 8000м. Каменев - северная зона дежурства, Юрченко южная зона.
15:37 Появились Миражи в сомкнутом строю, высота 7000м, скорость 1000км/ч. Шли в сторону северной группы.
Звено Каменева выводит КП Бир-Арейда на встречный курс Миражам.
15:39 Схождение на встречных курсах. Миражи размыкаются на пары. Наши такой вариант отвергают и звено к-на Каменева с максимальной перегрузкой входит в крутой разворот за второй парой Миражей. В этот момент следует снизу сзади атака второго звена Миражей.

Как был сбит Каменев никто не видел (примечание: если не видели как погиб, то записали как пропал без вести. Поэтому и упоминаний о Каменеве не было ни в одной из публикаций, даже в ранних воспоминаниях Бабича в 1994 году.) По остатку топлива менее 1300кг, с разрешения КП стали выходить из боя с пикированием к земле. К-н Журавлев был сбит 30мм пушкой Миража и катапультировался на предельно мало высоте. Парашют не успел раскрыться и летчик погиб.
Второе звено к-на Юрченко было направлено на помощь к-ну Каменеву между 15:37 и 15:38.
В 15:40 мимо ведущего звена слева направо в левом развороте проскочил Мираж. К-н Юрченко сразу вводит самолет в правый разворот и затем резко перекладывает МиГ в левый крен чтобы удержаться у Миража в хвосте. В это время второй Мираж пускает ракету по к-ну Макаре, ведомый к-на Юрченко. К-н Макара предупреждает о пуске ракеты командира и сам одновременно делает "кадушку". Юрченко медлит так как занят прицеливанием и получает попадание ракеты. Следует взрыв и летчик погибает. Мираж пытается достать своей пушкой на "кадушке" Макару и повреждает его стабилизатор. После двух вертикальных маневров он сумел выйти из очага боя.
На развороте звена вправо, снизу сзади мимо крайнего ведомого проскакивает Фантом, но звено начинает разворачивается влево и он (крайний ведомый) не успевает пустить ракету, выдерживая место в боевом порядке. Предупреждает ведущего пары о том что Фантом сзади и тут же получает ракету в двигатель. Ведущий второй пары пытается осмотреться и маневрировать и тоже сбивается. Оба летчика катапультируются, один при приземлении гибнет, другой получает травму позвоночника.
В дальнейшем, при разбирательстве нашли,как у нас часто бывает крайних.
Виновником сделали расчет КП Бир-Арейда. И приписали им неправильные действия в данной обстановке.

[Холостяк]

Холостяку

Речь не о том Бабичеве, о котором вы подумали. Был полковник Бабич (ныне покойный), написавший серию статей о боевых действиях на Ближнем Востоке. Кстати, широко известный человек и это поразительно, что вы о нем ни слыхом, ни дыхом...

Там где вы насчитали 6 побед, на самом деле 5, так как одна победа поделена пополам между двумя летчиками. Так что рано гыкать стали. Сперва разобраться надо.

Фамилия летчика дается в одних источниках как Каменев, в других как Камнев. Причем Каменев встречается чаще. Хотя это не означает, что так правильно. Но вы не знаете даже этого.

Акименков написал книгу "На пороге иного мира", в которой делится своими впечатлениями о воздушных боях в Египте. В том числе, и о данном бое.

Учите матчасть, Холостяк! И не брызгайте слюной как прыщавый подросток!

Учите мат часть, фамилии..., и все остальное... Я специально разместил фото всей Авиационой Эскадрильи где летал капитан Камнев, с его фотографией, чтоб все видели какую херню пишут типа Милитариста и его "соглашателей" и с каких "исторических документов" они эту ХЕРНЮ берут!!!!
Так что УМОЙТЕСЬ!!!!!

[Холостяк]

Флоггеру

http://www.forum-avia.ru/forum/6/0/6...571260_2.shtml

Тема: ВВС СССР в Египте 67-73. Стр. 2.

Вовчек:

В книге А.В.Акименкова “На пороге иного мира” дается описание боя детально. Там же автор говорит о пяти сбитых наших самолетах. Речь, судя по всему, идет о Каменеве. В воспоминаниях Бабича, опубликованных в журнале История Авиации, также говорится о том, что Каменев был сбит в начале боя из за того что уменьшил перегрузку на маневре. Он и был пятым.

02/05/2007


Вовчек:

Описание боя.
15:28 Взлетело звено к-на Каменева.
......

О даже цитирование этой херни пошло....
Хоть фамилии на правильные исправьте, чтоб хоть достовернее было...
Гы-Гы-Гы...

[Холостяк]

Даже и продолжать по этой темке с "знатоками" фамилий и "боев" не вижу смысла.... Так как вместо реального поиска участников, уточнения участников, уточнения хронологии события, "знатоки" операются на материалы в которых изначально не правильно указаны даже фамилии участников (что становится сразу понятно, что "знаток" не удасужился и такую мелочь уточнить, а лезет что-то еще доказывать...)... Вот тут то и видна реальная пропагандистская цель "знатоков" - извратить факт истории...

Радуйтесь тут втихоря десятками побед с выдуманными фамилиями, сбитыми самолетиками, книгами-брехунцами....
Наслаждайтесь...

[Chizh]

Сразу по "Красной Звезде".... Могу поновой написать свое отношение к ней и к Вашим любимым "Звездам и полосам"... Это если до Вас не дошло с первого раза...

Все что надо до меня дошло.
Воинствующий дилетантизм и хамство это ваше.

Так я и не пишу про события и участников... Вы почитайте внимательно мои посты... Я вижу Вам с первого раза не доходит...

Вы о себе высокого мнения. В ваших постах ничего содержательного нет, а ту чушь, которую вы пишете, нужно сразу в унитаз сливать.

Меня больше коробит от таких "знатоков" которых, как сказал товарищ Бендер - убивать надо...

Вы просто прочитали мою мысль. :)

Тем более даже правильно фамилии участников указывают, а уже доказывают-спорят скока сбито...

... Так что и про Бабич я ничего и не говорил, я его не знаю, я только фамилию поправил... И о других сказать ничего не могу, как и спорить о тонкостях тех событий...

Тяжелый случай. Если вы даже признанного советского теоретика по авиационной тактике, КТН, летчика 1-го класса и автора многих трудов не знаете. Уж вам то должно быть стыдно.

Ну камень про "агитаторов" можно бросить и в "огород" диссидентов-эмигрантов, очернителей и извращенцев нашей авиации... (Типа Вас?)Которые "гнут" в нужную для них сторону.. Вот и получается одни гнут в одну другие в другую и все идет по прямой...

Я понимаю, что отстаивание интересов родных ВВС для вас первоочередной приоритет, даже путем искажения правды и подтасовок.
Совершенно понятно, что там где вы ничего не можете документально доказать, начинается ваше хамство и "гы-гы-гы".

P.S.
Время жалко на пустой треп с вами.

[Милитарист]

Холостяк> "знатоки" операются на материалы в которых изначально не правильно указаны даже фамилии участников (что становится сразу понятно, что "знаток" не удасужился и такую мелочь уточнить, а лезет что-то еще доказывать...).

Холостяк, я привел цитату. Вы можете сообразить, что это цитата, а не мои слова? Или это слишком сложно для вас? Вы про прямую речь в школе слыхали? И неужели вы не знаете, что когда цитируют, то изменять ничего в тексте нельзя, даже если там есть ошибка? Иначе это будет подделка. Неужели это тоже для вас откровение?

Кроме того, разница в написании фамилии минимальная: в одном случае Каменев, в другом – Камнев. В источниках есть разнобой по этому поводу. Возможно, что правильно – Камнев, но это совершенно не принципиально и не понятно, чего вы уцепились за это как пиявка. Кстати говоря, то что в фотоальбоме написано Камнев – это тоже ещё не стопроцентное доказательство. В фотоальбомах тоже ошибаются. Но самое главное, это то, что это не принципиально.

А вот действительно принципиального и важного вы так и не заметили. А вот Флоггер заметил. Дело в том, что книги Акименкова у меня нет и мне приходится полагаться на слова тех, у кого эта книга есть. В частности, на процитированного Вовчека. После слов Флоггера, я перечитал информацию об этом Вовчека и должен согласиться с выводом Флоггера. Вовчек, похоже, ошибся, когда сказал о том, что по Акименкову было сбито 5 МиГов ибо в приведенных его описаниях можно действительно насчитать только 4 МиГа. Я тоже повелся на его слова, а он ошибся.

[Холостяк]

Все что надо до меня дошло. Воинствующий дилетантизм и хамство это ваше. .

Вот вот... Очень жаль... Вранье - это откровенное и не прикрытое хамство..., и тем агрессивность мастера-пропаганды в подтасовке реальных фактов и цифр в историческом событии. Прямо таки вами самими себе навешен ярлык с этим наименованием... Пытаться нагло увернуться и не замечать своего же наименования...
Тоже не дошло?

Вы о себе высокого мнения. В ваших постах ничего содержательного нет, а ту чушь, которую вы пишете, нужно сразу в унитаз сливать. .

А в ваших постах есть содержательное? Где оно??? Не могу разглядеть... Уже наверно сами слились....

Вы просто прочитали мою мысль. :) .

Не а... Слишком высокого мнения о себе... У вас их нет (мыслей в голове)... Может вы о тех, что у вас ниже спины?

Тяжелый случай. Если вы даже признанного советского теоретика по авиационной тактике, КТН, летчика 1-го класса и автора многих трудов не знаете. Уж вам то должно быть стыдно. .

Кем признанный? Вами что ли? Я понимаю, что всякого рода пропагандисты сейчас кого надо и им выгодно - признают, а кого надо и не разглядят (даже не взирая на то что он сам участник событий, а тот признанный писака вообще никакого отношения к событиям не имел)...
Горю от стыда...

Я понимаю, что отстаивание интересов родных ВВС для вас первоочередной приоритет, даже путем искажения правды и подтасовок.Совершенно понятно, что там где вы ничего не можете документально доказать, начинается ваше хамство и "гы-гы-гы"..

Я понимаю, что охаивание интересов моих ВВС для вас первоочередной приоритет, даже путем искажения правды и подтасовок.
Совершенно понятно, что там где вы ничего не можете документально доказать, начинается ваше хамство и "гы-гы-гы"...
Только, где меня вы уличили в "искажении" правды? Даже тут переворачиваете с больной головы... Ну ну... Это сами прокололись и наступили в дерьмо, которое пытались другим втюхать...

P.S.Время жалко на пустой треп с вами.

Аналогично...

[Холостяк]

Холостяк, я привел цитату. Вы можете сообразить, что это цитата, а не мои слова? Или это слишком сложно для вас? Вы про прямую речь в школе слыхали? И неужели вы не знаете, что когда цитируют, то изменять ничего в тексте нельзя, даже если там есть ошибка? Иначе это будет подделка. Неужели это тоже для вас откровение? .

А без правки это не подделка и искажение фактов?

Кроме того, разница в написании фамилии минимальная: в одном случае Каменев, в другом – Камнев. В источниках есть разнобой по этому поводу. Возможно, что правильно – Камнев, но это совершенно не принципиально и не понятно, чего вы уцепились за это как пиявка. Кстати говоря, то что в фотоальбоме написано Камнев – это тоже ещё не стопроцентное доказательство. В фотоальбомах тоже ошибаются. Но самое главное, это то, что это не принципиально. .

Точно... Разницы нет! Гы-Гы Гы!!! Особенно если источники из сортира..., там не до принципиальности, главное "слить", как ваш брат по разуму пишет...
И уже в фотоальбоме ошибки нашли?!
О как как изворачиваетесь то!!!

А вот действительно принципиального и важного вы так и не заметили. А вот Флоггер заметил. Дело в том, что книги Акименкова у меня нет и мне приходится полагаться на слова тех, у кого эта книга есть. В частности, на процитированного Вовчека. После слов Флоггера, я перечитал информацию об этом Вовчека и должен согласиться с выводом Флоггера. Вовчек, похоже, ошибся, когда сказал о том, что по Акименкову было сбито 5 МиГов ибо в приведенных его описаниях можно действительно насчитать только 4 МиГа. Я тоже повелся на его слова, а он ошибся.

Об чем речь? Книга есть-нету! С одной больной головы на здоровую "переводить стрелки"... Это вы умеете.. Вижу... Сами прокололись, так Вовчика подставляете и ошибки ему свои приписываете... Ну ну....

[Милитарист]

Холостяк, у вас очень плохо с логикой и здравым смыслом. Вы не можете концентрировать своё внимание на тексте и вы рассеянны. Может у вас с памятью плохо? Когда читаешь ваши опусы, то создается впечатление, что ваше умственное развитие остановилось где-то на уровне третьего класса.

[Вовчек]

Да, это я ошибся когда указывал на книгу Акименкова. Но меня на Авиа.ru где шло обсуждение поправили. Сходство в книге Акименкова и в публикации Бабича по первому звену следущее: Один летчик из первого звена был сбит в самом начале боя. По Бабичу это был Каменев. Бабич ссылается на отчеты пилотов принимавших участие в бою, которые он изучал. Кстати, в 1994г он также писал о четырех сбитых самолетах. Бабич источник достаточно серьезный. И отмахнуться от него нельзя. Жаркие споры и возникли после его публикации в журнале История Авиации. Но, опровержения его выводам не последовало.

[Холостяк]

Холостяк, у вас очень плохо с логикой и здравым смыслом. Вы не можете концентрировать своё внимание на тексте и вы рассеянны. Может у вас с памятью плохо? Когда читаешь ваши опусы, то создается впечатление, что ваше умственное развитие остановилось где-то на уровне третьего класса.

Ну правду о себе вам конечно неприятно читать... Зато не в бровь, а в глаз! Что тут в ответ не выдумать, чтоб посрамление то свое отмазать....
У вы у нас специалист во всех областях..... И в летном мастерстве, технике, истории, медицине, психологии.... Хорошо что еще читать не разучились, как атавизм не исчез, а то с такими возможностями не включая комп посты на форуме уже можно читать...!

[Милитарист]

Холостяк, мутный поток вашего сознания из обрывочных, бессвязных мыслей совершенно неспособен попасть никуда.

[juky-puky]

Леонид, глянь, пожалуйста, ЛС.