Страница 19 из 29 ПерваяПервая ... 9151617181920212223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 564
Like Tree9Likes

Тема: МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

  1. #361
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    ... но у вас там ведь всегда поперек сказать надо, неважно что , главное поперек.
    - У меня кусок в горле застревает и пиво не наливается в стакан, если прошёл день, а я не возразил Nazar'у!
    Ты можешь считать, что его сбили, увидев старым-престарым локатором и пустив по нему старую-престарую ракету. Тебе - можно так считать.
    Потому, что тебе же в голову не придёт подумать: если такая старая и слабая рухлядь шутя обнаружила его - почему ему удалось сделать столько боевых вылетов и в Ираке и здесь, минуя РЛС гоаааздо более мощные!
    Но поскольку такой вопрос в твою голову не забредёт даже по пьяне, - продолжай считать, как считал...

  2. #362
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Alaska
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    -
    Завалили его с истребителя, МиГ-29, не новой ракетой, только Р-60... И фамилия этого лётчика-подполковника называлась...
    А из какого подполья после 7 лет гробового молчания вдруг вылез ракетчик - непонятно... Раньше ему лень было орден из рук Милошевича получить и звание Народного Героя Югославии, что ли? Спал-спал - вдруг нарисовался: "Вот он, я! Сбиватель стелсов!"
    http://en.wikipedia.org/wiki/F-117_Nighthawk

    Р-60?С Миг-29?Так значит это второй.А говориш потери не скрывают.

  3. #363
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    01.08.2007
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Честно говоря, мне уже безразлично кто конкретно его сбил, меня радует что "Хромого гоблина" сбивали уже несколько раз на двух ТВД. Это уже хорошая статистика, что его можно бить. Если его сбили из рогатки, будем сбивать из рогатки(шЮтка).
    Но я думая что информация о том кто его все таки завалил, в нескольких случаях, имеется достаточно достоверная. Это же не времена первой оборона Севастополя 1870 года, агрессия пртив Югославии и Ирака(первая Буря) произошли совсем недавно .
    Последний раз редактировалось Andreya; 04.08.2007 в 01:54.

  4. #364
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - У меня кусок в горле застревает и пиво не наливается в стакан, если прошёл день, а я не возразил Nazar'у!
    Ты главное смотри не подавись, а то потерять в твоем лице такого широкого специалиста , все-равно что слуха лишиться.

    То что может прийти мне в голову, тебе поседевшим мозгом уже не уразуметь,
    На вот, почитай что пишут твои заокеанские товарищи
    Официальный сайт самолета F-117
    http://www.f-117a.com/
    Ну а если вдруг трудно станет, когда пиво в стакан наливаться начнет, на тебе прямую ссылку
    http://www.f-117a.com/Javaframe.html





    Красивые картинки правда ? , жаль только товарищь которого завалили пожелал остаться неизвестным.

    Юкки пей меньше пива и главное ешь меньше мяса, в твоем возрасте это может быть вредно.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  5. #365
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Юкки пей меньше пива и главное ешь меньше мяса, в твоем возрасте это может быть вредно.
    - Ты папе своему советы давай - что есть и сколько пить. Или он моложе меня и ему всё не вредно?

  6. #366
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Ты папе своему советы давай - что есть и сколько пить. Или он моложе меня и ему всё не вредно?
    Ну вот видишь, ты тут говоришь что мне можно что нельзя, я тебе советы даю ( дельные кстати ), так что все по честному.
    А если про папу интересно, так не пьет он, даже пиво, летает все еще в свои 55. А что это ты о папе о моем поговорить решил? По существу вопроса больше нечего сказать?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  7. #367
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Итак:
    Suddenly, a Russian made SA-3 Neva Surface to Air Missile (SAM) exploded very close to the F-117A at about 8:15 PM local time (2:15 PM EST). The blast caused enough damage to #806 that the aircraft went out of control. The pilot inside #806 stated he experienced "enormous" negative G-forces, potentially as high as five times the force of gravity.

    Однако, есть нюанс: говорилось, что лётчик не получил предупреждения об облучении до того, как раздался взрыв. Что совершенно невозможно, потому, что система наведения ЗУР С-125 - радиокомандная, цель нужно держать в луче и лётчик F-117 обязательно получил бы об этом информацию. Как же тогда наводили по нему ракету тёмной ночью?
    http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm
    Вот поэтому дядька генерал и говорит, что мы знаем, в чём дело, но вам не скажем:
    On April 20, Maj. Gen. Bruce Carlson (Note: a former F-117A pilot himself) officially stated "We are fairly confident we know what happened that caused the loss of this airplane, but I am not prepared to divulge it". He said the Pentagon's investigation was not finished but that "an act of God and loss of consciousness by the pilot" had been ruled out as reasons for the crash.
    Версия со сбитием F-117 ЗУР С-125 "шита белыми нитками" и критики не выдерживает. Но, судя по всему, и американцам удобнее признать её, чем то, что в их штабе НАТО шуровала российская разведка...

  8. #368
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andreya Посмотреть сообщение
    Честно говоря, мне уже безразлично кто конкретно его сбил, меня радует что "Хромого гоблина" сбивали уже несколько раз на двух ТВД.
    Кроме факта сбития в Югославии, остальное неподтвержденные слухи, не более.

  9. #369
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Официальный сайт самолета F-117
    http://www.f-117a.com/
    Это все-таки любительский сайт.

    Официальный сайт USAF:
    http://www.af.mil/

    Ну еще сайт разработчика:
    http://www.lockheedmartin.com/wms/fi...34&ti=0&sc=400

  10. #370
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    Однако, есть нюанс: говорилось, что лётчик не получил предупреждения об облучении до того, как раздался взрыв.
    Версия со сбитием F-117 ЗУР С-125 "шита белыми нитками" и критики не выдерживает. Но, судя по всему, и американцам удобнее признать её, чем то, что в их штабе НАТО шуровала российская разведка...
    Ссылку не покажешь где это говорилось? То-есть я так понял он вообще не получал предупреждения о радиолокационном облучении ?
    Дело было действительно в темноте, около 23 часов по Москве.
    Ну про белые нитки понятно , 99%
    Объясни неумному, как разведка могла поспособствовать уничтожению F-117&
    Кстати вот что заявил Балуевский сразу после уничтожения Стелса
    (18:08) Представитель российского Генштаба отказался сообщить, каким оружием югославская армия сбила в воскресенье под Белградом американский самолет-невидимку "Cтелс" /F-117/. "Если я вам скажу, завтра, может послезавтра следующй "стелс" не собьют", - сказал сегодня на пресс-конференции в пресс-центре МИД РФ начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил генерал-полковник Юрий Балуевский, отвечая на вопросы журналистов. (ИТАР-ТАСС)
    Сергеев сказал вот что
    (10:57) Истребитель-бомабрдировщик F-117, построенный с использованием технологии "стелс", был сбит ПВО Югославии, которая оснащена российской установкой "Куб". Это сегодня подтвердил журналистам министр обороны РФ Игорь Сергеев. (ИТАР-ТАСС)
    А вот что заявили в тот-же день б чуть позже
    13:59) Военное руководство НАТО опасается, что технология создания "невидимого для радаров" бомбардировщика "F-117" находится в распоряжении российских специалистов. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Дейли телеграф", комментируя заявление сербского государственного телевидения, согласно которому "технологии разработок для "F-117" уже более не являются секретом".
    По имеющимся здесь данным, бомбардировщик, стоимостью в 30 миллионов долларов, был сбит ракетным комплексом российского производства. (ИТАР-ТАСС)
    А вот очевидцы говорили, что перед уничтожением самолета, его полет сопровождался огнем из зениток и пуском ракет ПВО.
    Так что о Миг-29 ни слова нет нигде.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  11. #371
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это все-таки любительский сайт.

    Официальный сайт USAF:
    http://www.af.mil/

    Ну еще сайт разработчика:
    http://www.lockheedmartin.com/wms/fi...34&ti=0&sc=400
    будьте любезны версии с официальных сайтов , искать лень
    Иногда на любительских сайтах присутствует более достоверная информация, нежели на официальных.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  12. #372
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Ссылку не покажешь где это говорилось?
    - Надо смотреть в поисковиках.
    То-есть я так понял он вообще не получал предупреждения о радиолокационном облучении?
    - Дык, в том-то всё и дело! А этого просто не может быть, если он был в луче РЛС слежения за целью.
    Дело было действительно в темноте, около 23 часов по Москве.
    Ну про белые нитки понятно , 99%
    Объясни неумному, как разведка могла поспособствовать уничтожению F-117&
    - Да уж сто раз повторял эту историю:
    Одна из российских разведок подкупила какого-то унтера из штаба НАТО, непосредственно задействованого в тамошних бумажных делах и он продал им копии плановых таблиц, где указывалось время, маршруты и профили полётов F-117-ых. В самой Югославии была заблаговременно отобрана группа из 5-6 лучших лётчиков-истребителей, которые не участвовали в других боевых действиях по перехвату натовских самолётов, а только охотились за F-117. Получив информацию, один из этой группы вылетел в ожидаемый квадрат, на МиГ-29, не включая БРЛС. И ему повезло - с относительно небольшого расстояния он сумел его увидеть, подошёл сзади на расстояние несколько сот метров, не включая БРЛС (поэтому и лётчик F-117 ни о чём не подозревал), используя ОЛС, пустил ракеты с ТГС (вроде - Р-60). С такого расстояния ГСН захватили двигатели и F-117 был поражён.
    Всё.
    Кстати вот что заявил Балуевский сразу после уничтожения Стелса: Цитата:
    (18:08) Представитель российского Генштаба отказался сообщить, каким оружием югославская армия сбила в воскресенье под Белградом американский самолет-невидимку "Cтелс" /F-117/. "Если я вам скажу, завтра, может послезавтра следующй "стелс" не собьют", - сказал сегодня на пресс-конференции в пресс-центре МИД РФ начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил генерал-полковник Юрий Балуевский, отвечая на вопросы журналистов. (ИТАР-ТАСС)
    - Козе понятно: сменят маршруты и время - и все дела. И хрен поймаешь. Именно это и подтверждает истребительную версию. А в версию с ЗРК я не верю. Это для лохов.
    Сергеев сказал вот что: Цитата:
    (10:57) Истребитель-бомабрдировщик F-117, построенный с использованием технологии "стелс", был сбит ПВО Югославии, которая оснащена российской установкой "Куб". Это сегодня подтвердил журналистам министр обороны РФ Игорь Сергеев. (ИТАР-ТАСС)
    - Абсолютно обоснованная деза - притупить бдительность врага. А Балуевский фактически проболтался, тщеславие - страшная штука...
    А вот что заявили в тот-же день б чуть позже: Цитата:
    13:59) Военное руководство НАТО опасается, что технология создания "невидимого для радаров" бомбардировщика "F-117" находится в распоряжении российских специалистов. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Дейли телеграф", комментируя заявление сербского государственного телевидения, согласно которому "технологии разработок для "F-117" уже более не являются секретом".
    По имеющимся здесь данным, бомбардировщик, стоимостью в 30 миллионов долларов, был сбит ракетным комплексом российского производства. (ИТАР-ТАСС)
    - Обломки F-117-го, естественно, сразу оказались в московских военных НИИ. А про подтверждение американцами версии с ЗРК - для них позорно, что в их штабе оказался предатель. А версия с ЗРК помогает сохранить лицо - "да, на войне бывает всё, любой самолёт может быть сбит".
    А вот очевидцы говорили, что перед уничтожением самолета, его полет сопровождался огнем из зениток и пуском ракет ПВО.
    - Угу. А ещё из пулемётов! Слышал выражение "врёт как очевидец" ?
    Так что о Миг-29 ни слова нет нигде.
    - А мне это приснилось?!
    http://www.army.lv/index.php?s=563&id=132&v=2
    27 марта в 20.45 ВВС США потеряли малозаметный ударный самолет F-117 к-на К.Двилли. После некоторой заминки пресс-служба НАТО объявила о том, что самолет сбит ракетой ЗРК С-125 советского производства. Министр обороны России И.Сергеев, комментируя случай, сказал, что уничтожил "стелс" расчет ЗРК -Квадрат", другие российские источники говорили о комплексе "Стрела-10". По югославской версии, F-117 сбил летчик 127-й эскадрильи Г.Дьюкач на МиГ-29. Он обнаружил противника визуально и поразил первой же УР малой дальности.
    Чего ж ещё-то?
    http://win.www.airwar.ru/history/loc.../mig29yug.html
    Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия).
    Последний раз редактировалось juky-puky; 04.08.2007 в 17:07.

  13. #373
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия).
    Так каким источникам верить, если даже фамилии югослава не совпадают, в одних Гвоздень Дьюкач , в других Илия Аризанов, время в одном 20.45 по местному, в других около 23 часов по местному времени?
    Как летчик темной, как ты выразился , ночью с нескольких сот метров определил тип самолета, если он мог видеть в лучшем случае АНО Стелса.
    Короче пока кто-нибудь не даст точную информацию о этом инциденте, спорить безполезно, обе версии имеют право на существование. А если , допустим , предположить , что у него отказала система оповещения о излучении , или по какой-то причине он решил доложить, что оповещения не было?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  14. #374
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2007
    Сообщений
    65

    По умолчанию

    Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.
    Вообще шумиха по поводу сбития F-117 непонятна. Несбиваемых самолетов нет, "неведимка" же полностью оправдал все возлагавшиеся на него надежды. Он оказался способен эффективно "работать" в условиях не полностью подавленной ПВО противника благодаря малой ЭПР, снижавшей (а вовсе не исключающей) дальность его обнаружения и малой ИК-сигнатуре.
    "Стелсы" и в Ираке, и в Югославии показали себя хорошо, большая часть ударов по стратегическим объектам - дело их бомб. В деле "сбития" же американцы попались в ловушку собственной пропаганды - "несбиваемый" самолет лежит у ног каких-то сербов, картинка сильная

  15. #375
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    будьте любезны версии с официальных сайтов , искать лень
    А на официальных, кроме факта сбития обычно никаких подробностей не указывают.

  16. #376
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mogol Посмотреть сообщение
    Как известно, уже на ЗРК С-125М1 введена аппаратура телевизионно - оптического визирования и сопровождения "Карат-2", позволявшая применять комплекс в пассивном режиме. Югославы, как где-то сообщалось, встроили в эту систему тепловизор, якобы голландский фирмы "Филлипс", это могло позволить им применять комплекс в пассивном режиме даже ночью, когда и сбили F-117.
    Мне тоже версия с ЗРК С-125 видится наиболее правдоподобной и обоснованной.

  17. #377
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А на официальных, кроме факта сбития обычно никаких подробностей не указывают.
    Не читал по ссылкам, но неужели не указывают средство уничтожения или причину потери техники.?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  18. #378
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Не читал по ссылкам, но неужели не указывают средство уничтожения или причину потери техники.?
    На основном сайте сейчас я не нашел заметки про сбитие F-117, хотя несколько лет назад я ее находил.

    Нашел новость про лекцию сбитого пилота Dale Zelko в национальном музее USAF. В новости говорится о причастности к инциденту системы Земля-Воздух.
    http://www.nationalmuseum.af.mil/new...p?id=123027457

  19. #379
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,154

    По умолчанию

    Темку не могли бы припомнить, уважаемые?

  20. #380
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Так каким источникам верить, если даже фамилии югослава не совпадают, в одних Гвоздень Дьюкач , в других Илия Аризанов, время в одном 20.45 по местному, в других около 23 часов по местному времени?
    - Мне не попадался Илия Аризанов, сбивающий F-117. Там было сказано, что он поднялся н перехват большой группе вражеских самолётов и геройски был сбит.
    Как летчик темной, как ты выразился , ночью с нескольких сот метров определил тип самолета
    - Ночью иногда луна светит и за облаками можно очень много кой-чего разглядеть - особенно на сравнительно небольшом расстоянии.
    если он мог видеть в лучшем случае АНО Стелса.
    - Ты, типа, прибалдел? Включённые АНО в боевом полёте?! А ещё с пьянством борешься...
    Короче пока кто-нибудь не даст точную информацию о этом инциденте, спорить безполезно, обе версии имеют право на существование.
    - А ещё сын лётчика...
    А если , допустим , предположить , что у него отказала система оповещения о излучении
    - Маловероятно. Там хорошо пропаивают контакты...
    ... или по какой-то причине он решил доложить, что оповещения не было?
    - Зачем бы ему врать? Наоборот: чтобы подыграть официальной версии про ЗРК, ему нужно было как раз соврать, что система его предупреждала!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •