МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[juky-puky]

Если есть примеры ракет ВВ с самоликвидаторами - давай.

- Нету у меня. Если где встречу - тогда дам.

[Owl]

http://www.artflanker.chat.ru/upload..._header_3.html

"Область действия боевой части и взрывателя.

Кроме того, в современных авиационных ракетах взрыватели содержат самоликвидатор, срабатывающий при срыве сопровождения цели или потере управляемости ракеты (выходе на малые скорости)."

[Chizh]

Этот материал писался по мануалу к ависимулятору Фланкер.
Не стоит его воспринимать как истину во всем. ;)

[Owl]

Не стоит его воспринимать как истину во всем. ;)

Не во всем, а то что касается только данного вопроса. Чем можешь подтвердить, что на современные ракеты В-В не ставятся самоликвидаторы? И по какой причине их не ставят?

[Nazar]

Не во всем, а то что касается только данного вопроса. Чем можешь подтвердить, что на современные ракеты В-В не ставятся самоликвидаторы? И по какой причине их не ставят?

А давайте дружно спросим Flanker B , он вроде именно вооруженец , служит на Су-27, с современными ракетами общается напрямую.
Леша, к ответу

[Chizh]

Не во всем, а то что касается только данного вопроса. Чем можешь подтвердить, что на современные ракеты В-В не ставятся самоликвидаторы? И по какой причине их не ставят?

Я не говорю, что на все ракеты не ставят временной самоликвидатор, но конкретно по Р-27 и Р-73 есть инфа. Почему не стявят - не знаю.
Прилагаю выдержку из книжки по БП.

[Igor_k]

Чиж
Если не возражаете,я все-таки,вернусь к 23.Итак никаких сложных расчетов я не делал.Просто взял практическую аэродинамику 23МЛ и 29,благо они написаны примерно по одной методике.Более того,известно,что в обоих цифры занижены,хотя это ,наверно,больше относится к вертикальным фигурам(петлям,косым петлям,переворотам).Для 23 приведено время разворота с 2 Р-23,для 29-в чистом виде и с 2 Р-27+4 р-60.На выс.1км по скоростям для 23:
500км/ч-33с,600-31,800-28,1000-28,1100-32 (кривая обрывается)
29:
500-26/22.5 600-23/20 800-22/19 1000-24/5/24 1100-27/26 1200-40/33
радиусы
23
500-750м,600-800,1000-1300,1100-1600
29
500-550/400,600-600/500,800-800/600 1000-1200/1100 1200-2300/1850
5 км,23:
500-45.5 600-42 800-42 1000-60(при крыле72) 1200-73
29
500-26/23 600-31/27.5 800-30/27 1000-59/43 1200-93/57
радиусы
23
500-750 600-900 800-1950 1000-3500 1200-4500
29
500-1050/1000 600-1100/1000 800-1600/1500 1000-3500/2600 1200-6500/3900
для высоты 10км у мига-29 графика нет вообще,с одной стороны это и понятно-там БВБ не ведут,но,что бы отследить тенденцию пригодилось бы.зато есть любопытная фраза на стр178:
Появилась возможность пространственного криволинейного маневрирования с большими угловыми скоростями на сверхзвуковых скоростях полета.Так,на высоте 1км и М=1.1 максимальная угловая скорость разворота в установившемся вираже самолета массой 13т без подвесок равна около 10град/сек,а на высоте 5км-около 8.
Поэтому скорость 12град/сек для Сокола на высоте 9км вызывает некоторое удивление.Кстати,у F-15 7.5 град/cек на 30000ft.Может,имелась в видах скорость неуст.виража?
Примерна та же картина при сравнении 23МЛ и 29 по скороподъемности:
на высоте 1км у 29 310м/с против215 у МЛ,но на1.1М-120 против 160,примерно то же на высоте 5км 23МЛ превосходит 29,начиная с 1.05-1.1М,на выс.10км -МЛ превосходит на всех скоростях.Нечто похожее и с разгонными.Поэтому вполне понятны рекомендации,которые давали пилотам 23-го МЛД экспортного(т.е. того же 23МЛ) по ведению воздушного боя против F-15,F-16,F-4E:только одиночные атаки на больших скоростях не ввязываясь в затяжной БВБ,неизбежно связанный с потерей скорости.Подробнее все это было описано на авиабазе,ветка Миг-23 и воздушный бой,часть4,пост57.Другое дело,насколько эти рекомендации были выполнимы.режима ББ у н-003 не было,а радиусы были велики для визуального контакта.Конечно,уж если сравнивать23 с 29 или F-16,то надо брать МЛД.Как известно,по аэродинамике он несколько отличается от МЛ,поэтому гор.маневенность могла быть лучше,скороподъемность вряд ли изменилась,а разгонные могли даже несколько ухудшиться-из-за клыков.Но благодаря режиму ББ он мог крутиться на больших скоростях и высотах.Существовала вторая опция-крыло33,по отзыву одного из пилотов,при крыле33 на скор.450 радиусы уменьшались почти вдвое и соответствовали таковым у 29.Тем более,что с хар-ми торможения у 23 все было в порядке..Впрочем,я писал в посте16,что с крылом33 много непонятного.Но эту стреловидность быстро отменили и большинство пилотов о такой возможности просто не знало.И тут начинается самая больная тема.Какая разница,на какой угол атаки мог выходить тот же МЛД-28 или 33град,если в частях уже 20град считались предпосылкой?Ну и ,конечно,все эти цифры радиусов и угловых скоростей-не более чем исходные точки для сравнения.Надо знать еще туеву хучу параметров.Во всяком случае.хотя Fighter и писал ,что сравнивать 23 с четвертым поколением просто смешно,но ряд пилотов,о которых я писал в параллельной ветке,как раз это и делала.Видимо,они тоже хотели посмеяться.И выводы были не такие уж удручающие.
Но,посколько Вуду признает только Купера в качестве критерия истины,то придется пройтись по нему.
P.S. А можно призвать Fisben-а?Он должен знать больше.

[juky-puky]

Но,посколько Вуду признает только Купера в качестве критерия истины,то придется пройтись по нему.

- Мне без разницы - кого. Есть другой детальный источник? Так представь его...

[Chizh]

Чиж
Если не возражаете,я все-таки,вернусь к 23.Итак никаких сложных расчетов я не делал.Просто взял практическую аэродинамику 23МЛ и 29,благо они написаны примерно по одной методике.Более того,известно,что в обоих цифры занижены,хотя это ,наверно,больше относится к вертикальным фигурам(петлям,косым петлям,переворотам).

Откуда это известно?

Поэтому скорость 12град/сек для Сокола на высоте 9км вызывает некоторое удивление.Кстати,у F-15 7.5 град/cек на 30000ft.Может,имелась в видах скорость неуст.виража?

Да, согласен. Действительно странно.
Подумаю.

...Конечно,уж если сравнивать23 с 29 или F-16,то надо брать МЛД.Как известно,по аэродинамике он несколько отличается от МЛ,поэтому гор.маневенность могла быть лучше,скороподъемность вряд ли изменилась,а разгонные могли даже несколько ухудшиться-из-за клыков.

Согласен. Но к сожалению пока на него никаких официальных данных нет. :(

Но благодаря режиму ББ он мог крутиться на больших скоростях и высотах.Существовала вторая опция-крыло33,по отзыву одного из пилотов,при крыле33 на скор.450 радиусы уменьшались почти вдвое и соответствовали таковым у 29.Тем более,что с хар-ми торможения у 23 все было в порядке..

Что-то сомнительно, чтобы МиГ-23 даже МЛД смог равняться с МиГ-29.
Летчики, при всем моем уважении, часто не могут дать адекватный анализ, а пользуются эмоциональной оценкой.

...Ну и ,конечно,все эти цифры радиусов и угловых скоростей-не более чем исходные точки для сравнения.Надо знать еще туеву хучу параметров.

Для базового сравнения этих данных вполне достаточно. Если преимущество одного над другим очень заметное, то учет тонкостей кардинально картину не поменяет.

Во всяком случае.хотя Fighter и писал ,что сравнивать 23 с четвертым поколением просто смешно,но ряд пилотов,о которых я писал в параллельной ветке,как раз это и делала.

Я согласен с Файтером. 23-й изначально неудачная машина, которую со временем довели до приемлемой кондиции, но особого значения на фоне самолетов следующего поколения это уже не имело.

P.S. А можно призвать Fisben-а?Он должен знать больше.

Не думаю, что эти аспекты ему будут интересны. Он вообще-то авионщик и в динамике разбираться начнет также как мы - по известным бумажкам. :)

[Chizh]

...Поэтому скорость 12град/сек для Сокола на высоте 9км вызывает некоторое удивление.Кстати,у F-15 7.5 град/cек на 30000ft.Может,имелась в видах скорость неуст.виража?

Да, вы правы.
Я посчитал скорость неустановившегося виража.

Вот к чему приводит чтение "по диагонали" описания диаграммы. :)

Оказывается на диаграмме присутствуют линии так называемого constant energy rate (Ps), т.е. по русски говоря - коэффициент изменения энергии самолета. Я это изначально не учел. Когда Ps положительный - энергия самолета (скорость-высота) в процессе маневра возрастает, когда отрицательный - убывает.

Из этого следует, что при Ps=0 мы получим установишийся разворот, скорость и высота не изменяются. Сейчас я измерил угловую скорость установившегося разворота по линии Ps = 0 FPS и внес исправления в свой пост №90 и в поясниения на диаграммах.