МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[juky-puky]

Именно Ливанскую войну или остальные то же?

- Прежде всего - по Ливанской, об неё больше всего копий поломано и это понятно.

Да, и где можно взглянуть на эти выкладки, довольно интересно ведь.

Раскопать это очень проблематично, гораздо проще проще выйти на него самого. Его ник sxam, он один из постоянных посетителей авиафорумов:
http://www.sukhoi.ru/forum
http://balancer.ru/forum/punbb/index.php
http://gspo.ru/index.php?
А кроме того его ник maximt на
http://www.waronline.org/forum/index.php
Кроме Авиабазы везде работают личные сообщения, можно просто написать ему письмецо и попросить уточнить то-то и то-то. Он, правда, сейчас службу оставил и непосредственных уточнений сделать уже не сможет, но что-то у него может быть в записях и т.д.
Насколько я помню, он интересовался этим вопросом.
На Авиабазе мой ник был Вуду, сошлитесь на меня в ЛС.

[Igor_k]

Чиж
Спасибо за статью.В свое время я ее долго искал.Рецензия интересует?

[Chizh]

Чиж
Спасибо за статью.В свое время я ее долго искал.Рецензия интересует?

Да. Было бы интересно.

[Igor_k]

[Igor_k]

далее.Про ТП-26 единственная конкретная информация,которую я встречал- это из С.Бурдина:Ту-16 на высоте 10км в ЗПС-не менее 45км.здесь говорится о fighter-sized цели-25км.В конце-концов и F-5 и Ту-128 -истребители,и даже оба 2двигательные.Холостяк писал,что иногда можно использовать и в ППС,но это,видимо,уже лотерея -повезет-не повезет.Может,кто подскажет,где посмотреть про оценку ИК сигнатур,в зависимости от ракурса,высоты,степени 2контурности и т.д.

[juky-puky]

Михаил,вы же понимаете,что вас не об этом спрашивают.вот ситуевина.Самолет поврежден,но вернулся на родную базу,при посадке получил дополнительные повреждения и был тут же списан.Вы уверены ,что об этом тут же сообщит аруц-2 или Грановский на своем сайте?.

- Нет, конечно. Но я встречал многократно повторяемое описание случая из войны 1982 года, когда Р-60 попала в один из двигателей F-15 и взорвалась там, однако самолёт добрался до дому и сел. Был ли он потом отремонтирован - не помню. Но согласись, что есть разница между подобным случаем и "42-мя сбитыми израильскими самолётами"!

Про войну 82г.сказано,что 23-ие играли в ней небольшую роль и что всего было потеряно 11(одиннадцать)МС и МФ,поэтому фразу о десятках сбитых 23-х можно списать на полемический задор Михаила исаковича.

А почему такое безграничное доверие тому человеку, что эту статью написал?? Он работал в израильских архивах? Если вот здесь МиГ-23 немножко побольше, как минимум штук 28, а ещё штук 13 под вопросом?
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

Мне пришлось жить в где-то в 90-м году, в период разгона частей, в военной гостинице Челябинского ВВАУШ в одной комнате с капитаном, который в июне 1982 года был как раз в Сирии, техником звена, только не помню сейчас точно - на МиГ-23 или МиГ-21. Он рассказывал о тех днях, когда взлетает эскадрилья, а садится звено. Или взлетает эскадрилья, а садится от неё два самолёта. Их эскадрильями вырубали. В каком моральном состоянии находились тогда сирийские лётчики - говорит, что на них смотреть было страшно.

[FLOGGER]

Уважаемый Юки. У тебя (что меня смущает) какое-то селективное доверие к источникам: вот этому я верю, хотя он тоже ничем не оперирует, кроме своих воспоминаний. А этому нет, пусть это даже и какой-то документ или чье-то воспоминание, потому что это не укладывается в то, во что веришь ты. Необъективно это как-то, хотя, думаю, объективности здесь ждать не приходится: у каждого свои источники и воспоминания. На АВИА.РУ один летчик написал, что после того, как были сбиты 4 наших 21-х, наши сбили 18 израильских самолей в отместку. Так что и такие воспоминания есть.

[juky-puky]

Уважаемый Юки. У тебя (что меня смущает) какое-то селективное доверие к источникам: вот этому я верю, хотя он тоже ничем не оперирует, кроме своих воспоминаний. А этому нет, пусть это даже и какой-то документ или чье-то воспоминание , потому что это не укладывается в то, во что веришь ты.

- Я очень недоверяю арабским источникам - необнократно убеждался в их лживости в самых разнообразных аспектах. Я очень не доверяю советским открытым источникам - прожив в СССР 41 год, имел "удовольствие" в этом убедиться множество раз, но там это обуславливалось законами идеологической борьбы двух систем. Россия просто унаследовала многие псевдо-факты от старых времён, ну, и ментальность сверхдержавы - а она требует обязательных подтверждений величия: и поезда должны быть самыми поездатыми и самолёты - самыми самолётистыми. В Израиле тоже врут, но в других сферах. Потери людей тут не скрывают, а при этом потери самолётов скрыть невозможно. Поэтому да, у меня подход выборочный, и я не одинаково верю источникам сирийским/египетским и израильским - тем более я говорил: израильские проверялись. А как проверить сирийские, если там кроме докладов сбитых лётчиков о том, что они сбили столько-то F-15, столько-то F-16 и три десятка самолётов, которых там в помине не было?! А все доказательства - один фонарь от двух сбитых в разные годы Фантомов -этого маловато... Хоть бы кусок стабилизатора от F-15 приволокли - хотя бы один! А то - ни единого нет! Вот я и впал в селективность...

Необъективно это как-то, хотя, думаю, объективности здесь ждать не приходится: у каждого свои источники и воспоминания.

- Или - фантазии.

На АВИА.РУ один летчик написал, что после того, как были сбиты 4 наших 21-х, наши сбили 18 израильских самолей в отместку. Так что и такие воспоминания есть.

- "Охотничьи расказы", это называется.
Вообще-то сбиты были пять МиГов - Авиху Бен-Нун на своём Фантоме гнался ещё после этого боя несколько десятков километров за МиГ-21 на высоте 30-50 метров, где-то над Нилом он выпустил по нему один Сайдвиндер, но тот на скорости 1М и у земли, взорвался за хвостом МиГа и не причинил МиГу ощутимого вреда, тогда оператор напомнил Бен-Нуну, что есть же них ещё Спарроу! Оператор пустил Спарроу, которой МиГ-21 был сбит. Лётчик МиГа, судя по всему, там не мог уцелеть - это было у самой земли.
Но это было очень далеко от карусели боя и, видимо поэтому, данный фрагмент выпал из общей статистики того единственного боя между израильскими и советскими лётчиками.

[Igor_k]

- Нет, конечно. Но я встречал многократно повторяемое описание случая из войны 1982 года, когда Р-60 попала в один из двигателей F-15 и взорвалась там, однако самолёт добрался до дому и сел. Был ли он потом отремонтирован - не помню. Но согласись, что есть разница между подобным случаем и "42-мя сбитыми израильскими самолётами"!

А почему такое безграничное доверие тому человеку, что эту статью написал?? Он работал в израильских архивах? Если вот здесь МиГ-23 немножко побольше, как минимум штук 28, а ещё штук 13 под вопросом?
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml

Мне пришлось жить в где-то в 90-м году, в период разгона частей, в военной гостинице Челябинского ВВАУШ в одной комнате с капитаном, который в июне 1982 года был как раз в Сирии, техником звена, только не помню сейчас точно - на МиГ-23 или МиГ-21. Он рассказывал о тех днях, когда взлетает эскадрилья, а садится звено. Или взлетает эскадрилья, а садится от неё два самолёта. Их эскадрильями вырубали. В каком моральном состоянии находились тогда сирийские лётчики - говорит, что на них смотреть было страшно.

Тот F-15 починили спустя 3 месяца,т.е. после войны.И не надо ломиться в открытую дверь(это про 42 сбитых).скажите спасибо,что не написали 142.
Из минимум 28 -минимум 12 это 23ВН.Впрочем,это мелочи.А вот 4 сбитых 29-х (причем 2-в этом тысечелетии)наполняют гордостью.Кстати,даже по Куперу получается,что в 82г. было сбито 2 самолета в ВБ.Т.е.утверждение официального сайта Хель Авира,что в воздушных боях не был сбит ни один самолет несколько не точно.Но вы и сами знаете,что этот сайт ведут джобники,которым лишь бы до шабата дожить.Поиск истины в их компетенцию не входит

[Chizh]

[Петр Берестовой]

- Прежде всего - по Ливанской, об неё больше всего копий поломано и это понятно.

Раскопать это очень проблематично, гораздо проще проще выйти на него самого. Его ник sxam, он один из постоянных посетителей авиафорумов:
http://www.sukhoi.ru/forum
http://balancer.ru/forum/punbb/index.php
http://gspo.ru/index.php?
А кроме того его ник maximt на
http://www.waronline.org/forum/index.php
Кроме Авиабазы везде работают личные сообщения, можно просто написать ему письмецо и попросить уточнить то-то и то-то. Он, правда, сейчас службу оставил и непосредственных уточнений сделать уже не сможет, но что-то у него может быть в записях и т.д.
Насколько я помню, он интересовался этим вопросом.
На Авиабазе мой ник был Вуду, сошлитесь на меня в ЛС.

Спасибо! Очень признателен.

[juky-puky]

Спасибо! Очень признателен.

- Ну, что Вы! Не за что...

[МиГ-23]

- Прежде всего - по Ливанской, об неё больше всего копий поломано и это понятно.

Раскопать это очень проблематично, гораздо проще проще выйти на него самого. Его ник sxam, он один из постоянных посетителей авиафорумов:
http://www.sukhoi.ru/forum
http://balancer.ru/forum/punbb/index.php
http://gspo.ru/index.php?
А кроме того его ник maximt на
http://www.waronline.org/forum/index.php
Кроме Авиабазы везде работают личные сообщения, можно просто написать ему письмецо и попросить уточнить то-то и то-то. Он, правда, сейчас службу оставил и непосредственных уточнений сделать уже не сможет, но что-то у него может быть в записях и т.д.
Насколько я помню, он интересовался этим вопросом.
На Авиабазе мой ник был Вуду, сошлитесь на меня в ЛС.

Спасибо, но я не вижу ответа вы извините мой русский не так хорошо, как хотелось бы, Однако я видели фотографии МиГ-23 обломками здесь несколько, из фото были http://www.cedarland.org/
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=16148 Эти сирийских МиГ-23, разрушенных израильтянами

одна ссылка не работает сейчас, а другой я забыл точное нити были я увидел, как один из фотографии Однако некоторые книги я прочитал претензии МиГ-23 действительно сбит иранские и израильских F-4s и некоторые израильские и пакистанских F-16