Страница 98 из 102 ПерваяПервая ... 4888949596979899100101102 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,941 по 1,960 из 2029
Like Tree229Likes

Тема: Война в корее

  1. #1941
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    552

    По умолчанию

    Согласен.
    Возможно, Transit поможет.
    Мы пока знаем, что Приндл был подбит в бою, начавшемся в 11:13.
    Это время боя и Попова и Сутягина.
    Милаушкин вёл бой в 12:35, на час позже, что позволяет исключить его авторство (если со временем всё точно).

    В этом полуденном бою американцы потеряли Приндла и был легко повреждён ещё 1 "сэйбр", что точно соотносится с количеством наших побед (Сутягин и Попов).
    Точно оба попали. Кто в кого только?
    Если у Вас есть обстоятельства атаки Попова, это могло бы помочь.
    Можно попытаться выяснить, кем был Приндл (ведомым, которого и атаковал Сутягин? а кого атаковал Попов?).
    Ну, как-то так пока выходит.

    Время атаки Милаушкина вообще никак не соотносится с американским - они, согласно приведённым данным в это время боёв не вели, но вели позже и имели повреждения.
    Это что, китайцы? Или всё же наши, но не упомянутые, или что-то не так с временем?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #1942
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    696

    По умолчанию

    Тут нужны не подробности с американской стороны, а "базовые" данные с нашей (такие как сколько было МиГ-ов, в каком районе встретили противника и сколько самолетов наблюдали). Тогда свести версии сторон более-менее получится.

    По бою - в 11:13 24 "Сейбра" против 12 (36) МиГ-ов вели летчики 4 FIW, в 11:51 16 "Сейбров" против 2 МиГ-ов вели летчики 51 FIW.
    gangrel123 and VladS like this.

  3. #1943
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Тут нужны не подробности с американской стороны, а "базовые" данные с нашей (такие как сколько было МиГ-ов, в каком районе встретили противника и сколько самолетов наблюдали). Тогда свести версии сторон более-менее получится.

    По бою - в 11:13 24 "Сейбра" против 12 (36) МиГ-ов вели летчики 4 FIW, в 11:51 16 "Сейбров" против 2 МиГ-ов вели летчики 51 FIW.
    Не соглашусь с Вами. Информацию по нашим, которая у меня есть, я предоставил. Если Виталий не подключился, то дополнительных данных по нашим не будет. В этих условиях могут помочь американские данные. Кем был Приндл - ведущим или ведомым? Если ведущим, то вряд ли его сбил Сутягин, т.к. он стрелял по ведомому. Если ведомый, то может помочь описание маневров Принндла до и после атаки МиГа - на сколько они соотносятся с описанием боя Сутягина.
    gangrel123 likes this.

  4. #1944
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    696

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    Кем был Приндл - ведущим или ведомым? Если ведущим, то вряд ли его сбил Сутягин, т.к. он стрелял по ведомому. Если ведомый, то может помочь описание маневров Принндла до и после атаки МиГа - на сколько они соотносятся с описанием боя Сутягина.
    В штатном расписании Приндл был ведущим пары, но часто летал ведомым комэска. В Корее с июля 1951 г. выполнил более 70 боевых вылетов. В день гибели как раз был ведомым у м-ра Дэвиса, прикрывая его атаки. После полученных повреждений доложил ведущему, что считает возможным дотянуть до базы. Перед посадкой, когда Приндл снизился до 270 м и выпустил шасси, самолет потерял управление и перешёл в пикирование (видимо линия выпуска шасси была повреждена и вся рабочая жидкость ушла из г/с). Летчик катапультировался, но из-за малой высоты парашют наполниться не успел. Упал прямо в торце полосы.

    16.12.1951 в воздухе оценочно наблюдались 112 МиГ-ов, из которых 78 были встречены утром, а 34 после полудня. Самолеты противника держались в стороне, избегая боевого контакта:
    - в 08:35, над Куну-ри, патрульная группа в 23 "Сейбра" наблюдала 70 МиГ-ов. Без боевого котакта;
    - в 08:40, 38 км с.-в. Сакчу, 15 F-86 провели бой с 18 МиГ-ами, которые шли группами по 2,4 и 6 машин. Противник осуществил уход от атаки выходом вверх. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 13:31, около Чиннампо, 19 "Сейбров" наблюдали 26 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 13:35, 8 F-86 сопровождавшие разведчик RF-80 к аэродрому Намси наблюдали 12 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 14:35 пара RF-80 встретила 8 МиГ-15 в 12 км ю.ю.-в. Сончона. Четыре самолета противника выполнили один заход без открытия огня, уйдя в сторону с 300 метров. Потерь или повреждений нет. В отчете указано, что такие атаки МиГ-ов, вероятно являются тактическим приемом, с целью вынудить дружественные самолеты сбросить бомбовую нагрузку и ПТБ.

    17.12.1951 оценочно наблюдалось 111 МиГ-ов:
    - в 15:05 у Сунчона 29 "Сейбров" наблюдали 47 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 15:15 около Синанджу 19 F-86 провели бой с 13 МиГ-15. Заявлено повреждение двух самолетов противника, без своих потерь или повреждений.
    VladS and gangrel123 like this.

  5. #1945
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    16.12.51
    По СК времени.
    В 12:39 вылетали 18 МиГ-15 ВВС КНА. Для их прикрытия в 12:42 вылетели 18 МиГ-15бис 176 ГвИАП под командованием Вешнякова
    VladS and gangrel123 like this.

  6. #1946
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    696

    По умолчанию

    18.12.1951 активность МиГ-ов возросла. В воздухе наблюдалось до 208 самолетов противника, но как и в предыдущие дни он не проявлял инициативы и старался в бои не ввязываться:
    - в 12:30 над Синанджу 17 F-86 и 1 T-33 наблюдали 115 МиГ-ов, из которых удалось атаковать 2. Безрезультатно. Впрочем и своих потерь или повреждений нет;
    - в 12:45 там же 30 F-86 наблюдали 25 МиГ-ов, из которых 5 вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет. Отмечается, что противник действовал следующим образом: над "Сейбрами" со значительным превышением висела основная группа МиГ-ов, от которой отделялись пары снижавшиеся для атаки F-86. Как только "Сейбры" пытались контратаковать от группы сверху отделялась следующая пара, вынуждавшая "Сейбров" прекращать преследование и реагировать на новую угрозу. Т.е. F-86 всё время находились в оборонительной позиции;
    - в 16:00 над Синанджу 29 F-86 4 FIW наблюдали 75 МиГ-15, из которых 42 вступили в бой. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 16:00 над Пакчоном патрульная группа из 18 F-86 51 FIW встретила 68 МиГ-ов. Первоначальные отчеты говорят об отсутствии боевого контакта и потере одного F-86 по неизвестной причине. В последующих донесениях дополнительная информация позволяет составить полную картину произошедшего. Летчики "Сейбров" наблюдали МиГ-и в процессе отхода из района патрулирования. Замыкающий самолет группы (летчик 1st Lt. George M. Pistole) несколько отстал и попал под атаку МиГ-а находясь на высоте 11200 м. Противник дал точную очередь, поразившую заднюю часть фюзеляжа и район кабины. Пистоле бросил самолет влево и вниз, фактически потеряв контроль. Вывести из снижения поврежденный "Сейбр" получилось лишь на высоте 2300 м. Единственными работавшими органами управления были РУД и триммеры, а из приборов указатель скорости и альтиметр. Радиостанция не работала, поэтому сообщить о случившемся своим уходившим коллегам он не мог (а те... и не заметили потери бойца). Летчик набрал высоту 4420 м. и скорость 210 узлов, следуя курсом к побережью. В 16:20 сработали сигнальные табло отказа и пожара, после чего Пистоле выключил двигатель и катапультировался с высоты 4000 м. Фактически сразу после покидания "Сейбр" взорвался в воздухе.
    Происходившее наблюдал экипаж летающей лодки SA-16 (командир 1st Lt. Robert E. Sherman). Рассчитав место приводнения летчика, он выполнил посадку и подрулил к нему сразу после касания. В итоге Пистоле пробыл в воде не более 2 минут!

    С 19-го по 22-е декабря 1951 включительно дневных контактов в воздухе с самолетами противника не отмечено. Отчасти это связано с ухудшением погодных условий (22-го числа "Сейбры" даже не летали на патрулирование).

    23.12.1951 оценочно в воздухе наблюдалось 206 МиГ-ов (104 в первой половине дня и 102 во второй):
    - в интервале времени 11:00-11:40, к северо-западу от Чонгджу, 41 F-86 выполняя эскорт 2 RF-80 наблюдали 86 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в 11:15 группа из 23 F-84E, возвращавшаяся с атаки ж.д. линий у Сунаня, встретила в 24 км с.с.-з. Пхеньяна 6 МиГ-15, следовавших на высоте 5100 м. курсом на юг. МиГ-и развернулись и атаковали "Тандерджетов" с позиции 5 часов, но безрезультатно. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 11:45, в 5 км с.-в. Хванджу 2 F-51 наблюдали тройку поршневых однодвигательных самолетов, следовавших параллельным курсом на высоте 2720 м. и удалении 5-6 км. Противник затем отвернул на запад, а потом на восток. Самолеты имели закругленное хвостовое оперение и шли растянутым строем;
    - в 14:10 к северо-востоку от Анджу пара RF-80 следовавшая курсом з.ю.-з на высоте 5100 м. наблюдала 4 неопознанных самолета шедших выше курсом на восток. Без боевого контакта;
    - в 15:00 над Анджу 20 F-86 наблюдали 40 МиГ-ов и провели бой с элементами группы противника. Заявок нет. Свои потери - один "Сейбр" получил повреждения (степень указана как major);
    - в 15:30 у Синанджу 38 F-86 наблюдали 40 МиГ-ов. Без боевого контакта.

    В темное время суток, в 20:16, группа из 6 B-29 19 BG наносила удар по аэродрому Уйжу, следуя на высотах 8160 - 9112 м. При подходе в район цели бомбардировщики подверглись скоординированной атаке истребителей противника, ЗА и около 50 прожекторных установок. Прожектора размещались тремя секциями, захватывая бомбардировщики на подходе, а затем сопровождая и передавая цель следующей секции. Экипаж одного из B-29 отметил 7 атак истребителей, другие не более 4-х. Истребители вели себя агрессивно, выполняя атаки с проходом и открывая огонь короткими очередями с 1000 м, постепенно сближаясь до менее чем 100 м. Атаки выполнялись только на захваченные прожекторами бомбардировщики. Самолеты противника предположительно были поршневыми, так как отсутствовало пламя двигателей, а местоположение их определялось только по вспышкам огня ВПУ. Повреждения от атак истребителей получили 2 В-29: у одного повреждены гидросистема и бомбовый отсек, у другого так же гидросистема и внешнее колесо правой опоры шасси (покрышка взорвалась от попадания). От ЗА пострадал ещё один бомбардировщик (осколками поврежден двигатель).

    В китайских источниках никаких данных о воздушных боях за период с 16 по 23 декабря найти не удалось. Известно только о небоевой потере МиГ-15 40-го иап 14-й иад 23.12. 1951 по причине пожара в воздухе над районом аэродрома базирования.
    Последний раз редактировалось Transit; 01.08.2017 в 08:40. Причина: поправка по повреждениям Б-29
    VladS and gangrel123 like this.

  7. #1947
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    18.12.51
    12.22-13.20 (СК) F-86 гв.пп-к Митусов А.И., 196 иап, Д=500 м, R=1/4
    12.43-12.55 (СК) F-86 к-н Сутягин Н.В., 17 иап, Д=400-420 м, R=1/4, F-86 резко накренился вправо и начал беспорядочно падать.
    16.05-16.15 (СК) F-86 к-н Благов, 17 иап, данных по стрельбе у меня нет.

    23.12.51
    11:19 (СК) F-84 к-н Сутягин Н.В., 17 иап, Д=300 м, R=1/4, "...на развороте подбил Ф-84..."
    15.00-15.20 (СК) F-86 гв.к-н Щукин Л.К.,18 гв.иап, Д=340-150 м, R=0/4-1/4, F-86 резким разворотом влево и беспорядочным движением начал падать, пролетев 2000-3000 м взорвался в воздухе.
    15.18-15.28 (СК) F-86 ст.л-т Малунов Ф.Г., 17 иап, данных по стрельбе у меня нет.

    13:55-13:57 (СК) вылетели 18 МиГ-15бис 176 гвиап под командованием Вешнякова, действовали совместно с 303 ИАД 64 ИАК и 14 ИАД ВВС КНА.

    Это все, что мне удалось у себя найти.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 30.07.2017 в 17:09.
    VladS and gangrel123 like this.

  8. #1948
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    696

    По умолчанию

    Погодные условия вновь ограничили действия авиации. За период с 24 по 26 декабря в воздухе только один раз наблюдались вражеские самолеты:
    24.12.1951 в 09:10 пара F-51 следуя на высоте 2380 м в 22 км южнее Пхеньяна наблюдала инверсионный след самолета противника, который находился в районе около 10 минут, после чего ушел курсом на восток (вероятно разведка погоды). Не смотря на плохую погоду "Сейбры" выполняли патрулирование районов Синыйчжу (33 машины) и Синанджу (17 машин), без контакта с противником.

    27.12.1951 оценочно в воздухе наблюдалось 297 МиГ-15 (149 утром и 148 после полудня):
    - в 11:00 к северо-востоку от Уйжу 10 "Сейбров" сопровождавшие RF-80 наблюдали 5 МиГ-ов. Без боевого контакта;
    - в интервале времени 11:02-11:20 в треугольнике Сончон-Куну-ри-Синанджу группа из 29 F-86 и один Т-33 наблюдали 104 МиГ-а, проведя бой с мелкими элементами строя противника. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 11:05, между Куну-ри и Синанджу, патрульная группа из 20 F-86 наблюдала 84 МиГ-а, проведя бой с мелкими элементами строя противника. Предположительно часть той же группы из 104 МиГ-ов выше. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 13:00 в 13 км з.с.-з. Пхеньяна пара RF-80 следуя на 1700 м наблюдала "чужой" F-80 без опознавательных знаков;
    - в 13:20 над Сунанем пара RF-80 наблюдала 16 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 15:20 над Синанджу заслон из 32 "Сейбров" 4 FIW наблюдал более 70 МиГ-ов, проведя бой с несколькими самолетами противника. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в интервале времени 15:40-15:50 там же над Синанджу 30 F-86 51 FIW (лидер Col. Francis S. Gabreski) и одиночный Т-33 наблюдали 90 МиГ-15, вступив с ними в бой на высоте 10200 м, постепенно спускаясь до 8500 м. Заявлено уничтожение двух МиГ-15 и повреждение ещё одного. Своих потерь или повреждений нет.
    Сбитые МиГ-и занесены на счет паре 51 FIW 25 FIS в составе 1st Lt. Clifford F. Brossart (ведущий) и 2nd Lt. Kenneth A. Shealy (ведомый). Причем у ведущего это был 100-й боевой вылет, крайний перед убытием, а для ведомого только четвертый боевой. К югу от Синанджу пара смогла зайти на 6 часов сзади и сблизится до 20 м с 6 МиГ-15, следовавшими на высоте 10200 м. Броссарт атаковал крайнего левого, дав три очереди. МиГ вспыхнул и завалился влево, после чего летчик катапультировался. Шили дал шесть очередей и наблюдал как МиГ по спирали пошел вниз, оставляя черный дым.

    28.12.1951 наблюдалось 226 самолетов противника:
    - в 09:40 на участке между Синанджу и р.Ялу 25 F-86 провели бой с 22 МиГ-ами. Заявлено повреждение одного самолета противника без своих потерь или повреждений;
    - в 10:00 в районе между Синанджу и Куну-ри группа из 33 F-86 4 FIW встретила 50 МиГ-ов, вступив с элементами строя противника в бой. Придерживаясь излюбленной тактики, часть МиГ-ов кружилась над районом боя выше (указано, что МиГ-15 забирались аж до 17 000 м) и при попытке "Сейбров" атаковать выходящие из атаки МиГ-и, свежая пара используя запас высоты создавала угрозу F-86 пикируя на них сверху, с другого направления. В результате этого боя повреждения получили два F-86, причем один из них разбился почти долетев до базы (летчик 1st Lt. Ward L. Starkweather погиб, а его тело было эвакуировано вертолетом H-5). Второй вернулся на базу (степень повреждений major);
    - в 11:10, в 10 км в.ю.-в. Пхеньяна пара RF-80 наблюдала 6 МиГ-ов без боевого контакта;
    - в интервале времени 13:46-14:41 группа из 24 F-86 наблюдала 45 МиГ-ов, снова без боевого контакта;
    - в 14:20 над Куну-ри 22 F-86 51 FIW и 1 Т-33 наблюдали 117 МиГ-ов, 20 из которых вступили в бой. Заявлено уничтожение одного МиГ-15, без своих потерь или повреждений. Сбитый МиГ занесен на счет Lt. Paul E. Roach, который шел лидером пары. Обнаружив 12 МиГ-15, следовавших на высоте 7820 м пара Роача смогла зайти сзади и сблизиться до 170 м. после чего ведущий дал очередь поразившую фюзеляж самолета противника. Ещё три очереди Роач дал уже по загоревшемуся МиГ-у, летчик которого в итоге катапультировался.

    Цитата Сообщение от Leonid Krylov Посмотреть сообщение
    действовали совместно с 303 ИАД 64 ИАК и 14 ИАД ВВС КНА.
    Под ВВС КНА имеются ввиду Китайские или Корейские части? 14-я иад это должно быть Китайское подразделение, у С.Корейцев вроде была 2-я иад.
    VladS and gangrel123 like this.

  9. #1949
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    Может, и китайская. КНА, КНД, КНР - похожие аббревиатуры. Не исключаю, что не разобрал собственный корявый почерк. Или ошибка - моя, или документа.

  10. #1950
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    552

    По умолчанию

    Добрый вечер!
    Был немного занят, потому не появлялся.

    Попробую кратко обобщить.
    18 декабря.
    Два боя, одна подтверждённая американцами победа и один достоверный автор - капитан Благов, сбивший "сэйбр" пистоле.
    Сомнений нет, т.к. F-86E № 51- 2730 был сбит в послеобеденном бою, а тогда вёл огонь только Благов.
    И.Сейдов: "..Во втором послеобеденном сражении с «сейбрами» вновь отличились летчики 17-го полка, которые в составе 18 экипажей под командованием командира полка подполковника Пулова Г.И. вступили в бой с группой из 16 Ф-86, в котором капитан Благов В.А. сбил один «сейбр». У наших летчиков вновь потерь не было..".
    Приписываемое Сутягину авторство победы над Пистоле явно не соответствует действительности.

    Итог дня = 1 : 0 с перезачётом = 3/1 : 0/0.

    23 декабря.
    В этот день также было два боя и оба с 64-м ИАК.
    До обеда стрелял Сутягин, что соответствует "..в 11:15 группа из 23 F-84E, возвращавшаяся с атаки ж.д. линий у Сунаня, встретила в 24 км с.с.-з. Пхеньяна 6 МиГ-15, следовавших на высоте 5100 м. курсом на юг. МиГ-и развернулись и атаковали "Тандерджетов" с позиции 5 часов, но безрезультатно. Заявок, потерь или повреждений нет.."
    После обеда Щукин и Малунов.
    Именно в этом бою был тяжело повреждён 1 "сэйбр".
    У Сейдова есть воспоминания Щукина, соответствующие данным Леонида:
    "..мы с ведомым Астаповским Толей заставили звено «сейбров» с горизонтали перейти на вертикальный маневр, и, на восходящей правой
    спирали сблизившись с ними до дистанции в 120 м, мне удалось сбить один «сейбр».."

    Описания стрельбы Малунова нет.
    Всё же склонен предположить, что именно Щукин повредил "сэйбр".

    Итог дня = 0 : 0.

    27 декабря
    Два боя, в одном из которым амерканца засчитано 2 победы (Броссарт и Шили, причём Броссарт описывает катапультирование).
    Странно, т.к. советская сторона (по И. Сейдову) потерь не имела:
    "..В первый день нового круга боев советские летчики заявили о трех победах — все три Ф-86 стали {364} добычей летчиков 324-й дивизии, причем два из них сбил летчик 176-го гиап капитан Милаушкин П.С. в бою в районе Тайсен с группой из 24 Ф-86. Летчики 303-й иад также участвовали в двух сражениях этого дня, причем летчики 18-го и 523-го полков были в ударной группе дивизии, а их действия прикрывали летчики 17-го полка, которые провели два боя с «сейбрами», закончившиеся безрезультатно, но свою задачу летчики 17-го полка выполнили. Бои первого дня нового противостояния прошли без потерь для летчиков корпуса.. Отсюда вывод: либо американцы в этот день сбили двух китайцев из ОВА, либо никого не сбили и в лучшем случае только повредили кого-нибудь..".

    Пока не будет уточнений по китайцам и по нашей стороне, следует считать, что для 64-го ИАК итог дня = 0 : 0.

    28 декабря

    В этот день было два боя - 10:00 и 14:20.
    В утреннем пилотам 324-й ИАД засчитано 3 победы (Алфеев и Иовлев из 196-го ИАП и Сучков из 176-го ГИАП) без свои потерь и повреждений.
    Американская сторона потеряла F-86А № 49-1083 (летчик 1st Lt. Ward L. Starkweather погиб). Так же был тяжело повреждён ещё 1 "сэйбр".
    Пока нет уточнений по советским стрельбам однозначнго утверждать об авторстве сложно, но есть красочное описание стрельбы Иовлева:
    ".. Я летел ведомым у капитана Алфеева В.И. Встреча с противником произошла на высоте 10 000 м на встречном курсе. Мы вступили в бой с 48 Ф-86. Наша пара была атакована звеном «сейбров». Не имея достаточной скорости для атаки, тройка «сейбров» прошла ниже нас, а
    один Ф-86 отстал. Бой проходил в вертикальной плоскости, и, увлекшись погоней за своей целью, «сейбр» не заметил нас. Капитан Алфеев не мог его атаковать, а у меня была выгодная позиция. Я довернул самолет чуть вправо, вписал его в прицел и открыл огонь. Дистанция была около 200 м, и я попал фугасным снарядом в стык плоскости с фюзеляжем, правая плоскость отвалилась, и «сейбр», вращаясь вокруг своей оси, стал падать. Летчик из самолета не выпрыгнул.."
    .
    Конечно, мы знаем, что Старкуэзер на самом деле почти дотянул до базы, но.. Иовлев мог реально видеть взрыв на плоскости, разлёт обломков, которые он принял за целую плоскость и всё. Дальше он цель просто проскочил, т.к. дистанция была маленькой.

    Во втором бою побед 64-й ИАК не имел, но сам понёс потерю - был сбит ст.л-т Шестопалов из 17-го ИАП:
    ".. В 13 ч. 20 мин. старший лейтенант Шестопалов В.Н. при следовании на свой аэродром на высоте 10 000 м в районе 25–30 км юго-восточнее Хакусен был атакован парой Ф-86. В результате атаки произошел взрыв в двигателе. Шестопалов почувствовал ушиб в затылочную область головы, после чего принял решение катапультироваться в районе г. Нейбен. Состояние здоровья после катапультирования — ушиб в затылочной области головы, нижней трети левого плеча. Это была последняя потеря корпуса как в декабре месяце, так и во всем 1951 году.."
    Авторство точно известно - Lt. Paul E. Roach.

    Итог дня = 1 : 1 с перезачётом = 3/1 : 2/1.

    Ждем уточнений по китайцам 27-го и стрельбам наших.
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  11. #1951
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    Время Пекинское (СК=П+1 час)
    27.12.51
    14.23-15.20 F-86 гв.пп-к Митусов А.И. 196 иап Д=750, Р=0/4
    16.05 F-86 гв.к-н Милаушкин П.С. 176гв.иап
    16.10 F-86 гв.к-н Милаушкин П.С. 176гв.иап
    176 ГвИАП: В бою стреляло 5 летчиков, результатов своей не видели, наблюдали падение 1 Ф-86 в р-не Ансю. По рез-там дешифрир-я Милаушкин сбил 2 Ф-86.
    196 ИАП: по докладу к-на Иванова Митусов сбил Ф-86, тот с резким снижением и дымом пошел в Ю-В направлении.

    28.12.51
    08.32-09.29 F-86 к-н Алфеев В.И. 196 иап Д=480, Р=0/4
    08.32-09.29 F-86 ст.л-т Иовлев П.Г. 196 иап
    10.10 F-86 гв.к-н Сучков И.А. 176гв.иап
    14.25 F-86 гв.к-н Гончаров Н.М. 176гв.иап
    176 ГвИАП: 8:31-9:29 стрелало 4, по докладам Сучков сбил Ф-86. 12:30-13:52 стреляло 3, Гончаров сбил Ф-86, ст. л-т Мороз предп. сбил Ф-86.

    29.12.51
    09.00-09.52 F-86 гв.пп-к Митусов А.И. 196 иап Д=480, Р=0/4-1/4
    09.00-09.52 F-86 гв.к-н Муравьев В.Г. 196 иап Д=440-320, Р=1/4
    13.48-14.53 F-86 ст.л-т Колпаков Н.А. 196 иап
    13.48-14.53 F-86 ст.л-т Рыбас Н.Т. 196 иап

    31.12.51
    14.30-14.40 F-80 гв.пп-к Сморчков А.П. 18 гв.иап Д=550-370, Р=1/4, 1 длинная очередь, Ф-80 после левого разворота стал снижаться с черным дымом.
    14.30-14.40 F-80 гв.к-н Щукин Л.К. 18 гв.иап Д=300-220 м, Р=1/4, 1 длинная очередь, проскочив пару Ф-80, Щукин увидел сзади слева 1 падающий Ф-80.
    14.30-14.40 F-80 гв.к-н Герасименко 18 гв.иап


    Из записей ГК: 26-28.12.51 китайцы сбили 2 Ф-86, 3-е катапультировались.

    Снова уезжаю на 2 недели, записи будут недоступны, поэтому привожу то, что нашел, до конца 1951 г.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 06.08.2017 в 02:18.
    gangrel123 and VladS like this.

  12. #1952
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    Просмотрел свой пост: такое ощущение, что по 176 полку время в одних местах П, в других - СК.

  13. #1953
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    696

    По умолчанию

    29.12.1951 наблюдалось в воздухе 360 МиГ-ов.
    - в 10:00, в районе между Синанджу и Пхеньяном, патрульная группа из 17 F-86 наблюдала 44 МиГ-15. Без боевого контакта;
    - в 10:15, в районе Синанджу-Куну-ри, 24 F-86 и 1 T-33 встретили 35 МиГ-ов, только один из которых вступил в бой. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 10:20 в 48 км з.с.-з. Вонсана 4 Метеора ВВС Австралии наблюдали инверсионные следы. Без боевого контакта;
    - в 15:00 в треугольнике Анджу-Синанджу-Сончон патрульная группа из 25 "Сейбров" и 1 Т-33 наблюдала 125 МиГ-ов, с 8 из которых прошел бой, закончившийся без заявок потерь или повреждений;
    - в 15:02 на отрезке Синанджу-Пхеньян другая группа из 32 F-86 наблюдала 75 МиГ-ов, с 16 из которых прошел бой, снова закончившийся без заявок потерь или повреждений.

    31.12.1951 из-за погодных условий активность авиации упала и в воздухе наблюдались только 140 МиГ-ов, все во второй половине дня, когда наметилось улучшение:
    - в интервале времени 15:00-16:05 в районах Синанджу, Куну-ри и Пакчон патрульная группа из 27 F-86 4 FIW последовательно наблюдала и имела боевой контакт с примерно 100 МиГ-ами. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 15:35 над Куну-ри 14 F-80C 35 FBS 8 FBG (лидер комэск Maj. Carlos E. Dannacher) следуя на высоте 3400 м. встретили 52 МиГ-15 из которых 42 ввязались в бой. Используя хорошую горизонтальную маневренность, летчики "Шутингстаров" успешно уклонялись от атак противника, занимая позицию для контратаки. Заявлено повреждение одного МиГ-а, без своих потерь или повреждений. Победа занесена на счет самого комэска, который удачно дал длинную очередь в хвост проскочившего МиГ-а, зацепив крыло противника (наблюдал дым и пламя из корневой части крыла).

    По китайцам ничего не удалось найти, но все три самолета отмеченные в таблице ГК за 26-28 декабря они видимо потеряли 27-го числа.
    Последний раз редактировалось Transit; 09.08.2017 в 10:58.
    gangrel123 and VladS like this.

  14. #1954
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    552

    По умолчанию

    Ну, согласно уточнениям Леонида, по 28 декабря можно "сузить круг подозреваемых" по победе над Старкуэзером до двух - пары Алфеев - Иовлев, т.к. все остальные вели огонь существенно позже.
    Ракурс у Алфеева хорош, но дистанция великовата. Не знаю. однозначно сказать сложно. Нет официального описания стрельб.
    Я бы всё же поставил на Иовлева...

    По 29 и 31 -му декабря.
    Здесь всё достаточно просто - никто никого реально не сбил.
    Американских потерь нет и в КОРВАЛДе и в Комиссии.

    Соответственно за 29 декабря
    Итог = 0 : 0 с перезачётом = 4/0 : 0/0

    31 декабря:
    Итог = 0 : 0 с перезачётом = 3/0 : 1/0
    В какой-то степени плохие результаты стрельбы 31-го можно объяснить малым временем боя - по воспоминаниям Щукина они атаковали на почти пустых баках и только одним заходом на большой скорости:
    "..Я с Астаповским и ведущим второй пары капитаном Свинтицким А.А. выполнили переворот и с доворотом вправо на пикировании стали занимать исходное положение для атаки. Но в этот момент ведомый Свинтицкого старший лейтенант Мартьянов И. В. доложил, что у него горючего не хватит долететь до аэродрома, и капитан Свинтицкий парой доворотом взял курс на аэродром. Оставшись парой, мы с ходу по ущелью на высоте ниже вершин сопок
    атаковали ведомую пару Ф-80. Причем я атаковал ведущего пары, не видя его ведомого. Противник не ожидал этого и спокойно летел (видимо, выполнял какое-то задание). На очень большой скорости я сблизился с Ф-80 и мгновенно его сбил. Его ведомый с перепугу открыл огонь (огненная трасса прошла мимо меня на 50–80 м). Мы вышли из атаки вверх в сторону опускавшегося солнца и пошли на аэродром. Остаток горючего уже не позволял долететь до аэродрома Мяогоу, и мы произвели посадку у Кожедуба на аэродроме Аньдун».."


    Итоги месяца подведу позже - уезжаю до 16-го.
    Читать могу, но комментировать, увы, скорее всего нет.
    VladS and gangrel123 like this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  15. #1955
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    По 28.12.51 претендентов трое - Алфеев, Иовлев и Сучков, время вылета у них одно и то же - 8.31(32)-9:29 по Пк. Время стрельбы Сучкова, - 10:10, - Ск. Так что все они вели бой в одно и то же время. При этом, параметры стрельбы, т.е. фотоплёнка в альбоме стрельб, есть только у Алфеева, Д=480 м - вполне нормальная. В принципе, можно считать хорошей, обеспечивающей сбртие Д<600 м. То, что у Иовлева и Сучкова нет пленок в альбоме, несколько настораживает. Не отметает возможность того, что они могли сбить, но... Воспоминания Иовлева - это воспоминания, документами не подтвержденные. Может все было так, как он рассказал, а может и нет. Вон, 31.12.51 пилоты Ф-80 наблюдали огонь и дым из корневой части крыла МиГ-15, хотя там гореть и дымить нечему. Да и насколько помню, в 303 ИАД в этот день поврежденных самолётов не было.
    Так что, Док, в этой ситуации не стоит на кого-либо "ставить".
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 09.08.2017 в 21:26.
    gangrel123 likes this.

  16. #1956
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    552

    По умолчанию

    Ну, я честно говоря, не мог предположить, что у Вас указаны разные точки отсчета времени для событий одного вылета. В Вашем сообщении, Леонид, нет на это прямых указаний.
    08.32-09.29 F-86 к-н Алфеев В.И. 196 иап Д=480, Р=0/4
    08.32-09.29 F-86 ст.л-т Иовлев П.Г. 196 иап
    10.10 F-86 гв.к-н Сучков И.А. 176гв.иап
    Да и про отсутствие фото стрельб Сучкова и Иовлева Вы не сказали.
    Я и выдвинул свое предположение.
    Впрочем, я с Вами согласен - учитывая отсутствие фото, выводы делать нельзя.
    Однако, следует также заметить, что на самом деле результативными были 2 стрельбы из 3-х, т.к. Помимо погибшего Старкуэзера был в этом же бою тяжело поврежден еще один "сэйбр".
    Мы об этом как-то подзабыли.
    А у Вас нет описания стрельб Сучкова и Иовлева?
    Последний раз редактировалось Док_М; 10.08.2017 в 02:06.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  17. #1957
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    472

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Ну, я честно говоря, не мог предположить, что у Вас указаны разные точки отсчета времени для событий одного вылета. В Вашем сообщении, Леонид, нет на это прямых указаний.

    Да и про отсутствие фото стрельб Сучкова и Иовлева Вы не сказали.
    Я и выдвинул свое предположение.
    Впрочем, я с Вами согласен - учитывая отсутствие фото, выводы делать нельзя.
    Однако, следует также заметить, что на самом деле результативными были 2 стрельбы из 3-х, т.к. Помимо погибшего Старкуэзера был в этом же бою тяжело поврежден еще один "сэйбр".
    Мы об этом как-то подзабыли.
    А у Вас нет описания стрельб Сучкова и Иовлева?
    Про то, что по 176 полку время и Пк, и СК - мой пост #1952.
    Я привёл все, что удалось найти. Была бы информация по Иовлеву и Сучкову - привёл бы.

  18. #1958
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    552

    По умолчанию

    Добрый день, уважаемые коллеги!
    Наконец-то смог «добить» таблицу и подвести итоги за декабрь 1951-го.
    Что можно сказать?
    Выводы о боевой эффективности разные для каждой из сторон.

    Для начала рассмотрим американскую сторону.
    Для пилотов USAF месяц в целом один из самых знаменательных и результативных.
    Так, в общей сложности ими заявлено 79 побед.
    Можно использовать термин «результативных стрельб» или как-то типа «поражений цели». Я и ранее говорил о том, что считать у американцев только «сбитых» некорректно, т.к. советская сторона крайне редко выделяла «повреждённые» и тем более «вероятные» победы, всё записывая в «сбитые». Безусловно, если бы у нашей стороны было бы такое же разделение по «спецификации», можно было бы и у американцев вычленять отдельно «сбитые», но раз такого нет, то считаем все «поражённые цели».
    Итак, за декабрь таковых зафиксировано 79 (30 «сбитых» + 16 «вероятно» + 33 «повреждено»).
    В реальности это привело к потере 6 советских МиГов и 20 китайских (всего 26) и повреждению 4 советских и 3 китайских (всего 7).
    Итого, по «сбитым» у американцев итог (79/26)= 3,04, т.е. практически 1 : 3.
    Непосредственная же результативность (79/26+7) составляет = 2,4.
    Если же считать именно «сбитые», то там вообще почти в «точку» - 30/26 = 1:1,15
    Свои потери составили 12 машин и 8 лётчиков.

    Теперь советская сторона.
    Итак, за месяц засчитано 82 победы (79 «сбитых» + 3 «повреждённых»).
    Реальная результативность составила 11 сбитых самолётов + 11 повреждённых.
    Итого, перезачёт составил 7,45 по «сбитым» и 3,7 вообще по результативности стрельб.
    Свои потери составили 6 машин и 2 лётчика.

    Китайская сторона.
    Реально всего одна 1 победа – «сэйбр» Чэндлера. И тот, можно сказать, «самоубился».
    А вот заявлено 23 «сбитых» и 3 «повреждённых».
    Перезачёт даже считать не имеет смысла.
    Такой результат был достигнут ценой 21 потерянного МиГа (в т.ч. 1 – ошибка пилотирования в бою) и 6 погибших пилотов.
    Если честно, у меня возник вопрос – а стоило ли вообще выпускать китайцев в бой при таком уровне подготовки?
    Вопрос, конечно, не по адресу, но всё же. Ведь самолёт – весьма дорогая вещь, их в то время было не так много ещё и для себя, а тут такой «аццкий перерасходъ» с почти нулевым результатом… Но, конечно, командованию виднее.

    А теперь ещё пара слов по существу.

    Следует отметить, что это месяц с относительно малыми потерями советской стороны при достаточно высокой интенсивности боёв.
    В целом у нас с американской стороной счёт = 11:6 в нашу (!) пользу, в т.ч. по боям с «сэйбрами» - даже достигнуто превосходство (6 : 5), а если учитывать и повреждённые самолёты, то ещё лучше (7 : 4 повреждённых), т.е. общее количество результативных стрельб в боях «МиГи против «сэйбров» = 13 : 9.
    И это лучший (!) результат за весь рассмотренный период боёв 64-го ИАК.

    Впервые (!) достигнут количественный перевес в нашу сторону в результативности боев с «сэйбрами».
    В описании боёв (даже с американской стороны) отмечается активное поведение МиГов, их доминирование на поле боя когда мы имеем в виду участие именно советской стороны.
    В целом, для советской стороны – это один из наиболее удачных месяцев.

    Ну а так, следует указать на появление первых двух асов с американской стороны – это майоры Дэвис и Маршалл.
    Итого, на конец декабря 1951 года , т.е. за 14 месяцев боевых действий (считая с начала участия 64-го ИАК) с обеих сторон появилось только 3 реальных аса – Е.Г.Пепеляев с советской (8 побед) и Д.Дэвис (9 побед), и У.Маршалл (5 побед) с американской стороны.
    Очень близко к этой цифре подошёл Н.Сутягин ( 4 реально сбитых и 2 повреждённых при 18 засчитанных).

    Боевая работа с&#1.zip

    P.S. Общая таблица за все 14 месяцев к сожалению не влезает, но могу отправить любому - пишите адрес в личку, сброшу, или же её можно скачать на параллельном форуме:
    http://www.balancer.ru/g/p5335257
    Там, кстати, есть некоторые коррективы, поэтому рекомендую, у кого нет, но есть желание, обновить таблицу.
    Последний раз редактировалось Док_М; 30.08.2017 в 18:24.
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  19. #1959
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    13.02.2012
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    4 сбитых самолета Н.Сутягиным на конец декабря 1951 года маловато будет. Американская сторона считала его самым опасным из наших летчиков и пыталась устроить за ним охоту. И если рассказ об этом одного из наших авиационных генералов можно принять за байку, то слова техника 17 ИАП Н.В.Хомутова подтверждают охоту на Н.Сутягина. Мне он по скайпу рассказывал, как он и другие техники смывали номера с самолета Н.Сутягина и рисовали новые, что бы сбить с толку охотников. Но агрессивная, на пределе возможностей самолета и летчика, манера ведения боя Н.Сутягиным превращала охотников в дичь. Если Н.В.Сутягин и не сбивал вражеский самолет, то пугал сильно. Об охоте на других наших летчиков я не слышал и не читал.10.jpg

  20. #1960
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    552

    По умолчанию

    Если честно, то я пока не знаю ни одного свидетельства о том, что американская сторона вообще как-то достоверно различала, что в МиГах вообще есть советские лётчики.
    Тем более в конкретном бою. А уж знать их пофамильно...
    Это невозможно на мой взгляд от слова "совсем".
    Аналогичная ситуация с персонификацией противника была и с нашей стороны.

    И да, у Сутягина не более 4 достоверных побед, да и то их них одна под вопросом - последняя, где нет 100% уверенности, что это он, а не Попов.
    Просмотрите таблицу, скачайте в сети список побед Сутягина и проверьте эти дни по таблице. Там всё соответствует и есть чёткое объяснение обстоятельств боёв и результатов их.

    С американскими асами Сутягин действительно реально сошёлся в бою. Это как раз его последняя победа в декабре (если это был точно он, а не Попов).
    15 декабря 1951-го.
    Только не они на него охотились, а он был сзади:
    "..Выполнив полный вираж, он снова обнаружил четверку Ф-86, которые преследовала пара МиГ-15. Сутягин, видя, что «миги» находятся на дистанции 1000–1200 м, и находясь выше на 500–600 метров, начал энергично разворачиваться вправо. «Сейбры», видя преследование, пошли на правую наклонную петлю. В это время Сутягин сблизился с ними до дистанции 600–700 м, «сейбры» заметили это и резко начали разворачиваться вправо. Сутягин с дистанции 270 метров открыл огонь по ведомому «сейбру», который резко перевернулся на правое крыло и начал беспорядочно падать..".
    Тот, кого он тяжело повредил - 1-й лейтенант Приндл, в том бою - ведомый лучшего аса USAF майора Джорджа Дэвиса:
    "..В штатном расписании Приндл был ведущим пары, но часто летал ведомым комэска. В Корее с июля 1951 г. выполнил более 70 боевых вылетов. В день гибели как раз был ведомым у м-ра Дэвиса, прикрывая его атаки. После полученных повреждений доложил ведущему, что считает возможным дотянуть до базы. Перед посадкой, когда Приндл снизился до 270 м и выпустил шасси, самолет потерял управление и перешёл в пикирование (видимо линия выпуска шасси была повреждена и вся рабочая жидкость ушла из г/с). Летчик катапультировался, но из-за малой высоты парашют наполниться не успел. Упал прямо в торце полосы.."
    Как-то так.
    Уверен на 100%, что ни Сутягин не знал, что перед ним пара Дэвиса, ни Дэвис не знал, что сзади вообще советский лётчик, а тем более считающийся асом.

    Если честно, то у нас вообще с подтверждением заявок - беда.
    Так и не стал реальным асом Сморчков, не станет Щукин, Крамаренко и многие многие другие. Один Пепеляев пока только 100% ас.
    Сутягин, очевидно, станет, но ещё надо смотреть январь.
    У американцев с результативностью стрельб действительно на порядок выше. Я имею в виду учет "побед".
    Может, дело в качестве ФКП, может, просто наши писали по принципу "пиши больше, что его, басурмана, жалеть".
    Не знаю, но объективная картина такова.
    Последний раз редактировалось Док_М; 31.08.2017 в 01:18.
    gangrel123 and VladS like this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •