Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 148

Тема: Итоги войны во Вьетнаме

  1. #21
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    1) ЕМНИП мы обсуждали итоги вьетнамской войны В ЦЕЛОМ, а не результаты отдельных операций
    2) давно известно, что война - это продолжение ПОЛИТИКИ, только насильственными средствами. Именно то, что амеры по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам не смогли реализовать свое подавляющее военно-техническое превосходство и стало причиной их поражения в войне В ЦЕЛОМ
    3) "желание" и "возможности" - это НЕ синонимы
    Ну так или иначе, но сесть Вьетнамцев за стол переговоров Штаты заставили. Да достичь своих первоначальных политических целей американцы не смогли, вместе с тем и Северным Вьетнамцам не удалось одержать победу как таковую.
    SIVIS PACEM PARA BELLUM

  2. #22
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    [QUOTE=Mig;47000]1
    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    гм... давайте не будем интерпретировать слова великого китайца буквально
    ну да "Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага."
    SIVIS PACEM PARA BELLUM

  3. #23
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Глава 3. Стратегическое нападение.......
    однако при всем при этом велась фактическая война с вполне фактическими потерями, которые и у американцев (по их меркам) были не маленькие. но вьетнамские были огромными, так что их тактику сложно назвать выгодной.
    SIVIS PACEM PARA BELLUM

  4. #24
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    18.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    ну да "Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага."
    епрст... Янки, следуя "стратегии непрямых действий" (которая впрямую выведена из китайской военной философии) уничтожили СССР - а Вы острите типа "у нас свой путь!". Ну, что спорить-то? - въетконг добился всех политических целей, которые преследовал, спровоцировав войну. "Цель войны - добиться лучшего, хотя бы только с вашей точки зрения, состояния мира после войны".
    А каким образом - это уже детали: "на лихом коне" или за парижским столом... Для адептов восточной философии (в т.ч. въетнамцев) - что это произшло "за столом" - гораздо ценнее, нежели чем на поле боя.
    Кстати, пародокс, но американцы в вьетнамскй войне действовали именно ВОПРЕКИ принятой в качестве военной философии "Стратегии непрямых действий"...

  5. #25
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    18.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    их тактику сложно назвать выгодной.
    а стратегия оказалась выигрышной...

  6. #26
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Ну допустим у распада СССР внутренних причин будет поболе чем внешних, как и развальщики были главным образом доморощенный. но это отдельный разговор. Что до Вьетнама, я бы с вами согласился в том случае, если бы они фактически контролировали стуацию, а им приходилось надеяться на то, что американцы не пойдут на крайние меры.
    SIVIS PACEM PARA BELLUM

  7. #27
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    18.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    распада СССР внутренних причин будет поболе чем внешних, как и развальщики были главным образом доморощенный
    Именно! а спровоцировать обострение внутренних проблем у противника - как раз в рамках "Стратегии непрямых действий".
    им приходилось надеяться на то, что американцы не пойдут на крайние меры.
    какие? амеры исчерпали все возможные военные пути решения своих задач. Осталась только атомная бомба - но её применение в Вьетнаме означало бы политический крах США. "...при ведении войны важно постоянно помнить о тех целях, которых вы желаете достигнуть после войны".
    Внутреннее положение в США в те годы был весьма и весьма сложным - антивоенное движение, расовые проблемы, экономическая депрессия - и продолжение войны уже грозило внутренней нестабильностью страны. Поэтому, Никсон посчитал за благо "сохранить лицо", свернув военную операцию. По тем же причинам в 70-е годы был "детант", ОБСЕ и прочие проявления "мирного сосуществования". К сожалению, отечественная геронтократия посчитала это за чистую монету, а оказалось - противник "получил передышку и перегруппировал силы". Что и показали 80-е...
    Последний раз редактировалось Морячок; 05.10.2009 в 00:59.

  8. #28
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    ...Да не было как такового поражения. было достигнуто обоюдовыгодное соглашение, путем достаточно тяжелых переговоров и взаимных уступок.
    Говорить что это поражение - некорректно.
    - Эй, ты что, рыбу ловишь?
    - Нет, я рыбу ловлю.
    - А-а-а, а я думал, что ты рыбу ловишь...

    Стоит ли продолжать разговор слепого с глухим?

  9. #29
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Линкор Посмотреть сообщение
    Ну так или иначе, но сесть Вьетнамцев за стол переговоров Штаты заставили. Да достичь своих первоначальных политических целей американцы не смогли, вместе с тем и Северным Вьетнамцам не удалось одержать победу как таковую.
    Эттто ба-а-а-льшой вопрос, кто кого заставил сесть за стол переговоров... Нищий Северный Вьетнам и бегающий по джунглям Вьетконг заставили мощные США пойти на переговоры или ма-а-а-ленькие скромные США заставили огромный Вьетнам, имеющий супер-дупер военную технику сесть за стол переговоров...

  10. #30
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Именно! а спровоцировать обострение внутренних проблем у противника - как раз в рамках "Стратегии непрямых действий".
    дальше то что?
    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    какие? амеры исчерпали все возможные военные пути решения своих задач. Осталась только атомная бомба
    Зачем ядерное? Собственно в опреации Лайнбеккер они продемонстрировали что и без ядерного оружия могут снести Вьетнам при желании.
    SIVIS PACEM PARA BELLUM

  11. #31
    Новичок
    Регистрация
    04.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Эттто ба-а-а-льшой вопрос, кто кого заставил сесть за стол переговоров... Нищий Северный Вьетнам и бегающий по джунглям Вьетконг заставили мощные США пойти на переговоры или ма-а-а-ленькие скромные США заставили огромный Вьетнам, имеющий супер-дупер военную технику сесть за стол переговоров...
    да там вопросов особо нет. Северные Вьетнамцы подписали Парижские соглашения после проведения операций Лайнбеккер и Лайнбеккер II, в рамках которых был нанесен мощнейший удар по инфраструктуре Вьетнама, в том числе в окресностях Ханоя, продемонстрировав тем самым высоую уязвимость любых объектов на теретории Северного Вьетнама.
    SIVIS PACEM PARA BELLUM

  12. #32
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    18.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    дальше то что?
    как что? - то, что СССР нет. Зато есть независимая Россия, незалежна Украина, егемендiк Казакстан и так далее. Т.е., политичаская цель достигнута.
    Зачем ядерное? Собственно в опреации Лайнбеккер они продемонстрировали что и без ядерного оружия могут снести Вьетнам при желании.
    Господи, с чего бы это? Вы не принимайте утверждения американских источников буквально. Продолжение вьетнамской войны для США было чревато такими политическими рисками в внутренней и внешней политике, что администрация Никсона посчитала за благо "свернуть лавочку". Вы делаете большую ошибку, рассматривая военные операции в отрыве от оценки политической составляющей конфликта. Война не ведется "ради войны" - продолжение её нанесло бы позициям США в мире куда как больший урон, чем гипотетическая военная победа над ДРВ. Прочитайте Лиддел-Гарта - книжка сравнительно нетолстая, серьезно Вам советую. Станете аналитически, а не буквально, оценивать результаты военных операций.
    Последний раз редактировалось Морячок; 05.10.2009 в 11:30.

  13. #33
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,621

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    - Эй, ты что, рыбу ловишь?
    - Нет, я рыбу ловлю.
    - А-а-а, а я думал, что ты рыбу ловишь...

    Стоит ли продолжать разговор слепого с глухим?
    Действительно
    Но видимо на свой вопрос о Афганской войне, ответ я так и не получу.
    Последний раз редактировалось Nazar; 05.10.2009 в 11:54.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  14. #34
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,621

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Эттто ба-а-а-льшой вопрос, кто кого заставил сесть за стол переговоров... Нищий Северный Вьетнам и бегающий по джунглям Вьетконг заставили мощные США пойти на переговоры или ма-а-а-ленькие скромные США заставили огромный Вьетнам, имеющий супер-дупер военную технику сесть за стол переговоров...
    Ну СССР то-же и тех и других к переговорам подталкивал, Вьетнам артачился как ребенок, почувствовав политическую напряженность в США и возрастающую помощь и влияние СССР, а после второго Линбейкера, сам начал инициировать мирные переговоры.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  15. #35
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Линкор Посмотреть сообщение
    ... Северные Вьетнамцы подписали Парижские соглашения после проведения операций Лайнбеккер и Лайнбеккер II.....
    Похоже, что для вас вся вьетнамская война, которая продолжалась с 1964 г. по 1975 г., сводится к операциям Linebacker и Linebacker II. Наверное стоит матчасть поизучать, чтобы расширить и углубить понимание сабжа и по крайней мере в своих постах не допускать фактологических ошибок...

  16. #36
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    ...Вьетнам артачился как ребенок...
    Именно. Рази что стоит иметь в виду, что кроме Северного Вьетнама (на который Китай имел большое влияние), был еще и Южный Вьетнам(участник переговоров в Париже). Дык то северяне артачились, то южане выдвигали на переговорах требования, не приемлимые северянам... Одним словом, Вьетнам - дело тонкое

  17. #37
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,621

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Похоже, что для вас вся вьетнамская война, которая продолжалась с 1964 г. по 1975 г., сводится к операциям Linebacker и Linebacker II. Наверное стоит матчасть поизучать, чтобы расширить и углубить понимание сабжа и по крайней мере в своих постах не допускать фактологических ошибок...
    Тогда уж по 72й, если Вы берете только период участия США.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  18. #38
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,621

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Одним словом, Вьетнам - дело тонкое
    Именно, что я и говорил в самом начале ветки, что однозначно утверждать, что США проиграли эту войну - некорректно.
    Как-то так.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #39
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Действительно
    Но видимо на свой вопрос о Афганской войне, ответ я так и не получу.
    можно я попытаюсь на него ответить. :)
    есть разница, по результатам войны одно государство поглотило другое и это прямое следствие вывода американцами войск , при этом они никогда не были например в ханое , не смогли. И они заранее знали, что так будет когда выводили войска, они теряют подконтрольную тереторию.
    Можно конечно спорить от кого они потерпели поражение, от с.вьетнама или от Союза, но факт налицо. В Афгане пока был Союз теретория была подконтрольна. Не стало страны, и алкаш своими руками похоронил " пронашенский" режим.А вот неугодный нам режим мы когда нам надо было свергли и " свой" поставили - победили т.е. В ираке пиндосы победили и это уже не зависит когда и как они оттуда уйдут. В корее и китае все закончилось вничью, а во вьетнаме было чистое поражение.

  20. #40
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    213

    По умолчанию

    1. Политическое руководство Северного Вьетнама с 50-ых годов преследовало одну политическую цель. Создание единого государства социалистического типа.
    Фактически руководство Северного Вьетнама начало гражданскую войну на территории Южного Вьетнама. Под видом помощи одной из враждующих группировок ведущих гражданскую войну в Лаосе, создавались базы для пополнения отрядов действующих в Южном Вьетнаме людьми, советниками, потом командирами, вооружением и МТО. Длительное время политическое руководство, дипломаты Северного Вьетнама не признавали тот факт, что они целиком снабжают отряды В Южном Вьетнаме. Советский союз так же оказался причастен к поставкам оружия в Лаос в конце 50-ых, начале 60-ых для враждующих группировок контролировавшихся со стороны Сев. Вьетнама.
    2. Пока американцы были в Южном Вьетнаме, надежды руководства Северного
    Вьетнама на достижение своей единственной политической цели были не осуществимы.
    3. Президент Джонсон проводя операцию "RT" 1965-1968 году. Наложил на действия авиации такие ограничения и запреты, что ожидать существенного сокращения поставок в Южный Вьетнам не приходилось. Никсон в этом плане был более решителен.Его Лайнбеккер и Лайнбеккер II дали более значительные результаты.
    Вечером продолжим

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •