Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 61

Тема: Советские разведполеты над Египтом в 1956 году

  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    191

    По умолчанию Советские разведполеты над Египтом в 1956 году

    На сайте моего знакомого размещен материал о Суэцком кризисе 1956 год. Неделю назад по этому поводу было получено следующее письмо:

    Я с удовольствием прочитал все, что Вы пишите на сайте про Суэцкий кризис 1956г.Я с 7 октября 1956 г.служил мастером по самолету и двигателям в в\ч 42947, которая базировалась в Крыму, на аэродроме п\о Октябрьсоке.Я обслуживал самолеты морской авиации ИЛ-28, котрые секретно летали в район боевых действий на Суэцком канале и гюПортСаид.Вы об этом ничего не пишите.Либо Вы не знаете об этом, или Вас это не интересует.Если у Вас есть хоть какие нибуть данные об участии СССР в разведовательных полетах Мопской авиаци, то очень прошу Вас напишите мне подробно, что Вам известно.Я Лично сам писал (многие тоже) заявление на имя Ген.секретаря ООН У Тана(просил так командир части) о желании участвовать в войне добровольцем на стороне Египта.
    Человек представился (цитирую) подполковником Морской Авиации ВС Украины в запасе по радиотехническим системам навигации самолетов-разведчиков.

    Меня несколько смутило упоминание У Тана, т.к. генсеком на тот момент был Хаммаршельд, хотя человек мог просто забыть. Так или иначе, хотелось бы услышать комментарии относительно этого письма. Если кого-то интересует, у меня есть имя и электронный адрес автора.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    13th, речь точно о полетах над Египтом? Или все же летали над Средиземным морем наблюдая за англо-французским флотом?

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    А у Ил-28 дальности хватит долететь до Египта-то, из Крыма? и какой бы в таком случае был бы марштрут? - через Турцию "напрямую" ведь не пролетишь... Через Болгарию-Югославнию-Албанию? ой, вряд ли...

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    13th, речь точно о полетах над Египтом? Или все же летали над Средиземным морем наблюдая за англо-французским флотом?
    "секретно летали в район боевых действий на Суэцком канале и ПортСаид".

  5. #5
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    А у Ил-28 дальности хватит долететь до Египта-то, из Крыма? и какой бы в таком случае был бы марштрут? - через Турцию "напрямую" ведь не пролетишь... Через Болгарию-Югославнию-Албанию? ой, вряд ли...
    По неофициальным сведениям, в 1956 г. СССР поставил Египту несколько Ил-28. Переучивание египтян осуществляли, ес-но, наши летчики. Почти факт - заводские летчики-испытатели и, наверное, морские и летчики ВВС.

    Можно предположить, что в Египте наши летчики на Ил-28 летали не только в учебных целях. Возможно "отсюда растут ноги" рассказа "подполковника морской авиации ВС Украины"?

  6. #6
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 13th Посмотреть сообщение
    На сайте моего знакомого размещен материал о Суэцком кризисе 1956 год. Неделю назад по этому поводу было получено следующее письмо...
    А что касается "добровольности", то похоже это было нормой.
    В 1962 г. весь личный состав 32 гиап перед отправкой на Кубу тоже написал рапорта о "добровольности" командировки. Разве что не в адрес ООН...
    см: http://www.airforce.ru/history/cold_war/cuba/index.htm

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Можно предположить, что в Египте наши летчики на Ил-28 летали не только в учебных целях. Возможно "отсюда растут ноги" рассказа "подполковника морской авиации ВС Украины"?
    Вряд ли англо-французская авиация оставила бы "без внимания" египетский бомбардировщик (который разведчик), а вот "краснозвездный" самолет мог вполне безнаказанно пролететь над местом сосредоточения АУГ, продемонстрировав позицию СССР.

  8. #8
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Вряд ли англо-французская авиация оставила бы "без внимания" египетский бомбардировщик (который разведчик), а вот "краснозвездный" самолет мог вполне безнаказанно пролететь над местом сосредоточения АУГ, продемонстрировав позицию СССР.
    "Пролететь над АУГ" в условиях боевых действий для нашего самолета было бы: 1) самоубийством - этот самолет сначала бы сбили, и лишь потом рассматривали бы звезды ОЗ; 2) участием СССР в войне против Англий/Франции + Израиль со всеми вытекающими последствиями....

    Что-то я не припомню полеты наших разведчиков над амеровскими АУГ в Тонкинском заливе во время Вьетнамской войны для "демонстрации позиции СССР"...

    Я не знаю источники, на основе которых написана книжка Криса Бишопа "Воздушные войны XX века (1945-2000)", пер. с английского. - Смоленск, "Русич", 2003. Но общее впечатление от книги вполне благоприятное. Вот что там написано на стр. 148-153:
    "... К началу военных действий 29 октября 1956 г. египетские ВВС располагали примеро 70 самолетами первой линии. 2 эскадрильи МиГ-15 и эскадрилья Ил-28, а также 1 эскадрилья "Вампиров" и 1 эскадрилья "Метеоров"...
    ... К 31 октября советские и чешские пилоты уже перегнали 20 бомбардировщиков Ил-28 и 20 МиГ-15, предназначенных для сирийских ВВС...
    ...Потери ... Египта составили 4 МиГ-15, 4 "Вампира", 1 "Метеор"..."

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,593

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    "Пролететь над АУГ" в условиях боевых действий для нашего самолета было бы: 1) самоубийством - этот самолет сначала бы сбили, и лишь потом рассматривали бы звезды ОЗ; 2) участием СССР в войне против Англий/Франции + Израиль со всеми вытекающими последствиями....

    Что-то я не припомню полеты наших разведчиков над амеровскими АУГ в Тонкинском заливе во время Вьетнамской войны для "демонстрации позиции СССР"...
    Конечно и в тех условиях просто быть такого не могло.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    "Пролететь над АУГ" в условиях боевых действий для нашего самолета было бы: ...
    Не совсем так - до объявления какого либо участка международных вод районом боевых действий, там могут летать любые летательные аппараты (будь то военные или гражданские). Действия против них будут являться актом агрессии. Т.е. вполне спокойно можно было наблюдать формирование АУГ вплоть до 31-го октября.
    К тому же, стоит ли напоминать, что Советский Союз был готов напрямую вмешаться в ситуацию.

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Потери ... Египта составили 4 МиГ-15, 4 "Вампира", 1 "Метеор"
    Это потери в воздушных боях и от огня ПВО израильского контингента (поэтому так мало). Гораздо больше пострадало на авиабазах и сразу после вовлечения англо-французской коалиции в боевые действия египтяне свернули полеты своей авиации и вывели всю уцелевшую авиатехнику на север страны и в Судан (вот тут могу подтвердить участие заводских летчиков в перегонке Ил-28).

  11. #11
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,593

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Не совсем так - до объявления какого либо участка международных вод районом боевых действий, там могут летать любые летательные аппараты (будь то военные или гражданские). Действия против них будут являться актом агрессии. Т.е. вполне спокойно можно было наблюдать формирование АУГ вплоть до 31-го октября.
    К тому же, стоит ли напоминать, что Советский Союз был готов напрямую вмешаться в ситуацию.
    Тогда вернемся к тому, что теоретически, согласно международному праву, пролеты над АУГ запрещены вовсе, а в момент приема-выпуска самолетов, запрещается подходить к авианосцу ближе ЕМНИП, 15км по борту и 50 по корме.
    Правда документ этот был принят, опять-же ЕМНИП, в 1972 году, а обсуждаемые события, все же были несколько раньше.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Уважаемые коллеги,
    не кажется ли вам, что в 1956 году появление советского самолета в районе, отстоящем от СССР на несколько тысяч километров, да ещё над АУГ, было бы сравнимо, по произведенному эффекту, с пролётом геликоптера жюльверновского Робура-завоевателя? И было бы зафиксировано, с последующей публикацией в западной прессе.
    Во всяком случае, появление советских подводных лодок примерно в те же годы, в тех же водах - было отмечено, и произвело эффект не меньший, чем жюльверновский же "Наутилус"...

  13. #13
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Не совсем так - до объявления какого либо участка международных вод районом боевых действий, там могут летать любые летательные аппараты (будь то военные или гражданские). Действия против них будут являться актом агрессии. Т.е. вполне спокойно можно было наблюдать формирование АУГ вплоть до 31-го октября.
    К тому же, стоит ли напоминать, что Советский Союз был готов напрямую вмешаться в ситуацию.
    Ну, это из серии сугубо теоретических умопостроений профессоров международного права за рюмкой чая... Хорошо, что в 1956 году таких не оказалось ни в руководстве СССР, ни в командовании советских ВВС и ВМФ... А что касается "готовности СССР напрямую вмешаться в ситуацию" - ссылочку не дадите? Впервые слышу о такой "готовности"...
    Даже во время Карибского кризиса в октябре 1962 года руководство СССР считало, что до прямого столкновения дело не дайдет, т.е. СССР не был готов к войне с Америкой.


    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Это потери в воздушных боях и от огня ПВО израильского контингента (поэтому так мало). Гораздо больше пострадало на авиабазах и сразу после вовлечения англо-французской коалиции в боевые действия египтяне свернули полеты своей авиации и вывели всю уцелевшую авиатехнику на север страны и в Судан (вот тут могу подтвердить участие заводских летчиков в перегонке Ил-28).
    Вывели. Только не на север, а на юг страны и еще южнее - в Судан...

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    А что касается "готовности СССР напрямую вмешаться в ситуацию" - ссылочку не дадите? Впервые слышу о такой "готовности"...
    Заявление Советского Правительства от 5 ноября 1956 года.
    11.11.56 - Заявление ТАСС "...соответствующие советские органы не будут препятствовать выезду советских граждан-добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за независимость, если Англия, Франция и Израиль не прекратят агрессию и, вопреки решениям ООН, не выведут свои войска из Египта"
    Правда - в толк не могу взять чем бы "вмешались"-то? в отличие от 1967-73 гг., у СССР и флота серьезного, в тут пору, не было...
    Последний раз редактировалось Морячок; 08.01.2010 в 21:39.

  15. #15
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    ...Правда - в толк не могу взять чем бы "вмешались"-то? в отличие от 1967-73 гг., у СССР и флота серьезного, в тут пору, не было...
    Вот и я о том же! Бумага все выдержит, на ней все что угодно можно написать... Это был не более чем дипломатический блеф. Реально "вмешаться" СССР действительно не мог, т.к. нечем было вмешиваться...

    А Суэцкий кризис закончился так, как закончился по одной простой причине - амеры четко заявили, что не поддержат Англию и Францию в конфликте. Поэтому Париж и Лондон быстро свернули операцию и фактически ушли из Ближнего востока, освободив место для США.

    У нас же это было преподнесено как "победа национально-освободительного движения при поддержке СССР"... Да вот незадача, в итоге через 20 лет мир между Египтом и Израилем в резиденции американского президента подписали, а не в Завидово или Барвихе...

  16. #16
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Вот и я о том же! Бумага все выдержит, на ней все что угодно можно написать... Это был не более чем дипломатический блеф. Реально "вмешаться" СССР действительно не мог, т.к. нечем было вмешиваться...
    Уваж. Mig
    Полностью поддерживаю.Вся международная политика Хрущева держалась на блефе начиная от ракет "которые мы делаем как сосиськи"
    до крика в ООН " мы вас закопаем...".
    Согласен и с тем,что полетов Ил-28 реально быть не могло.Кое-нах пускать Ил-28 (с побережья Болгарии???, Албания в ту пору уже начал разводить мосты с Никитой) если в 1956г СССР имел на вооружении Ту-16.Чего-то полковник ЧФ мудрит лукаво...

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    724

    По умолчанию

    Всё, других мнений о роли СССР в данном конфликте небудет?
    Ну что ж, хорошо что мы не сунулись. А вобще интересно, кто эти загадочные "советские добровольцы".

  18. #18
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Всё, других мнений о роли СССР в данном конфликте небудет?
    Ну что ж, хорошо что мы не сунулись. А вобще интересно, кто эти загадочные "советские добровольцы".
    Уваж.Transit
    А чего-бы нам туда было посылать в то время своих добровольцев если
    Египед в то время возглавлял Герой Советского Союза (правда чуток позже был представлен)Абдель Нассер...

  19. #19
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Ну что ж, хорошо что мы не сунулись. А вобще интересно, кто эти загадочные "советские добровольцы".
    "Советские добровольцы" - в переводе с дипломатического означало, что СССР пригрозил направить свои войска в Египет для защиты "завоеваний" какой-то их там революции от Франции, Англии и Израиля. Здесь явно прослеживается аналогия с "китайскими народными добровольцами" числом порядка 800 тыс. человек, воевавшими в Сев. Корее тремя годами ранее.
    Интересно, сколько бы тогда у нас ушло времени, чтобы доставить в Египет хотя бы одну мотострелковую дивизию?

  20. #20
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Небольшая историческая справка...

    "Суэцкий кризис" 1956г или "англо-франко-израильская агрессия".

    О становлении государства Израиль пропускаю.Сразу о конфликте, который был вызван экономическими проблемами и общим кризисом колониальной системы.Суэцкий кризис был тесно связан со строительством Асуанской гидроэлектростанции, финансирование которой должны были осуществлять англичане и американцы,однако ранее взятые обязательства ими были нарушены по причине связи египетского правительства Нассера с СССР и Чехословакией . В ответ на это, правительство Нассера приватизировало компанию Суэцкого канала принадлежавшую англо-французской корпорации,и ввело пошлины за пользование каналом. Англо-французы решили захватить Суэцкий канал силой и нашли союзника в лице Израиля у которого в свою очередь был заблокирован выход из залива Акаба.
    Для нападения на Египет англо-франко-израильские союзники сосредоточили 229 тысяч солдат и офицеров, 130 кораблей из них 6 авианосцев, и 650 самолетов.
    Египет имел армию, которая насчитывала 90 тыс. человек и большое количество нерегулярных военизированных формирований обьединенных в 5 бригад.ВВС Египта имели на вооружении 128 самолетов, из них 30 истребителей и 12 бомбардировщиков.
    29 октября 1956г.- 10 израильских бригад пришли в движение и устремились к Суэцу, обходя очаги сопротивления египтян. Британия и Франция, вначале поиграв в дипломатию, 5 и 6 ноября 1956 высадили десант в Порт-Саид и Порт-Фуад. Однако, СССР во всю мочь легких Хрущева оказал неслыханное сопротивление агрессорам в ООН.Позицию Союза поддержал Китай,ряд представительств других стран.США, которые подталкивали англичан и французов к агрессии неожиданно для всех заняли нейтральную позицию.22 декабря 1956г СБ ООН принял решение об эвакуации англо-французских сил.В марте 1957 из зоны Суэцкого пролива были выведены и израильские войска.
    Последний раз редактировалось alexvolf; 09.01.2010 в 00:40.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •