Страница 1 из 10 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 198
Like Tree1Likes

Тема: Вьетнам

  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,578

    По умолчанию Вьетнам

    Сейчас посмотрел по "Эксплореру" интересную передачу про воздушную войну во Вьетнаме. Точнее, про операцию "Бола" (так кажется), проведенную штатниками 02.01.67 г. В тот день, согласно их версии, они сумели запутать вьетнамцев, выдав Ф-4-е за Ф-105-е. В результате этой операции они опять же, по их версии, за 13 минут сбили 7 21-х, естественно, не понеся никаких потерь со своей стороны. Это в то время, когда, по их мнению, у СРВ было всего 16 21-х. Т. е., они сбили почти половину 21-х. Если у нас на форуме есть специалисты по этой войне, то мне хотелось бы узнать: было такое или нет?
    Вообще, есть ли какие-то исследования наших авторов по этой войне?

  2. #2
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,995

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Сейчас посмотрел по "Эксплореру" интересную передачу про воздушную войну во Вьетнаме. Точнее, про операцию "Бола" (так кажется), проведенную штатниками 02.01.67 г. В тот день, согласно их версии, они сумели запутать вьетнамцев, выдав Ф-4-е за Ф-105-е. В результате этой операции они опять же, по их версии, за 13 минут сбили 7 21-х, естественно, не понеся никаких потерь со своей стороны. Это в то время, когда, по их мнению, у СРВ было всего 16 21-х. Т. е., они сбили почти половину 21-х. Если у нас на форуме есть специалисты по этой войне, то мне хотелось бы узнать: было такое или нет?
    Вообще, есть ли какие-то исследования наших авторов по этой войне?
    1) Вьетнам по этому бою давал потери в 5 машин ИМХО.
    2) Из наших у нас есть такой автор Бабич, например.
    3) Можно также в ГуглеЯндексе просто набрать: МиГ-21 Вьетнам "2 января 1967" или МиГ-21 Вьетнам "2 января" (кой-чего и там есть).

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    191

    По умолчанию

    Находится в Яндексе за минуту.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Вообще, есть ли какие-то исследования наших авторов по этой войне?
    Нужны исследования именно наших авторов? Возможно вас устроит информация из оригинальных Вьетнамских источников? Вот выдержка из "Lịch sử dẫn đường Không quân (1959-2004)" - исторический путь ВВС под редакцией МО ДРВ:

    "В полдень 2-го января 1967 года была отмечена возросшая активность вражеской авиации над районом Сам Неа. После появления противника над Фу Иен в бой вступил 921-й иап. В 13ч 56м первое звено в составе Ву Нгок Динь (№1), Нгуен Дук Туан (№2), Нгуен Дан Кинь (№3), Буи Дук Нхо (№4) поднялось в воздух и ушло в набор высоты сквозь сплошную облачность. Боевое управление с земли осуществляли Нгуен Ван Чиен и Дао Нгок Нгья, координацию от штаба 921-го иап выполнял Та Куок Хунг. Вьетнамские истребители были наведены на цели к западу от авиабазы Ной Бай, но сами попали под атаку, в результате чего все четыре самолета звена были сбиты. Летчикам удалось катапультироваться удачно. Следующим в воздух поднялось звено МиГ-21 в составе Нгуен Нгок До (№1), Дан Нгок Нья (№2), Донг Ван Де (№3), Нгуен Ван Кок (№4). Сразу после выхода из облачности взяли курс 120 в направлении противника. №1 обнаружил самолеты F-4 и F-105 на удалении 8 км и в этот же момент был поражен ракетой. Катапультировался удачно. Оставшиеся три истребителя вышли из боя и совершили посадку в Ной Бай.

    6-го января 1967 года звено МиГ-21 921-го иап в составе Тран Хань (№1), Маи Ван Куонг (№2), Дон Ван Де (№3) и Нгуен Ван Кок (№4) было поднято на перехват самолетов противника. Сразу после взлета взяли курс 20 в направлении Фу Тхо. №1 обнаружил 2 F-4 на удалении 9 км, но в следующий момент звено подверглось ракетной атаке, в результате чего №2 и №3 были сбиты. Маи Ван Куонг катапультировался удачно, а Дон Ван Де погиб."

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,578

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Возможно вас устроит информация из оригинальных Вьетнамских источников?
    Конечно. Вот только с языком оригинала у меня проблемы.
    Большое спасибо всем откликнувшимся.
    P.S. Интерсно, что по Вьетнамской войне я не встречал таких бурных дебатов, какие были у нас здесь на форуме по войне в Корее. Только потому, что наши летчики там не воевали?

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    Мало желающих вести дебаты с серьезной аргументацией, по причине отсутствия у многих информации, основаной на архивных источниках сторон

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Мало желающих вести дебаты с серьезной аргументацией, по причине отсутствия у многих информации, основаной на архивных источниках сторон
    ээ, разве по Корее доступны американские архивы?

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,578

    По умолчанию

    Я так понимаю, что, да. Ссылались же на них, вроде.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    По Корее много стало доступно.
    Как и по Вьетнаму.

  10. #10
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,308

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    По Корее много стало доступно.
    Как и по Вьетнаму.
    Насколько мне известно, архивы по результатам воздушной войны во Вьетнаме еще не раскрыты.
    К примеру цифра ( марка из моей коллекции ), во многих источниках оспаривается до сих пор

    А с этим многие зарубежные источники вообще категорически не согласны
    Примерная статистка по сбитым над территорией ДРВ американским самолетам следущая:
    - зенитной артиллерией 2568 (60%)
    - истребительной авиацией 320 (9%)
    - зенитно-ракетными войсками 1293 (31%)
    Миниатюры Миниатюры img046.jpg  
    Последний раз редактировалось Nazar; 28.01.2011 в 10:41.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    Нет, многое раскрыто.
    Например анализ боевой живучести и статистика боевых повреждений Ф-105 в 1965 году. Недавно достал через знакомых. Рассекречено несколько лет назад.

  12. #12
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,578

    По умолчанию

    Я не думаю, что амеры так уж честны и откровенны в признании своих потерь, но 4000 потерянных во Вьетнаме-это и мне кажется многовато.
    Володя, а откуда эти цифры, что ты привел?

  13. #13
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    Это данные наших советников. Причем завышенные.

  14. #14
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,308

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Это данные наших советников. Причем завышенные.
    Если они завышенные, в чем я в принципе уверен, но мне кажется завышены не значительно, то каковы достоверные цифры и на какой доказательной базе они строятся?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    Доказательная база это документы трех групп
    1. группа
    Рассекреченые документы, ранее предназначавшиеся только для летного состава ВВС США и Авиации флота. например Подробное описание воздушных боев 1965-1968 годы и 1972 годы и другие. Выше, подобный документ уже указывал
    Таких документов нассчитывается порядка 12
    2 группа
    Ранее секретные а ныне рассекреченые документы составленные сразу после войны
    по годовым, месячным и ежедневным потерям и их исправленные и дополненные издания выпуска 1976-1979 годов выпуска.
    3 группа
    Серьезные иследования историков в том числе и на современном этапе.

    Каждый боевой эпизод должен и проверяется одновременно по всем группам.

    Всего источников порядка 50-ти.
    Последний раз редактировалось Вован22; 30.01.2011 в 15:13.

  16. #16
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,578

    По умолчанию

    По первым двум группам Вы имеете в виду американские док-ты?
    А в третьей группе есть какие-либо исследования наших специалистов? Ведь, по идее, должны же были бы быть отчеты наших советников (реальные, причем), разведки, наверное, наших летчиков-инструкторов? Интересно, это все есть, но засекречено до сих пор? А до наших летчиков, которые тогда служили, доводили какие-то сведения о ВБ во Вьетнаме?

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    1.Да американские документы.
    2. Есть, это отчеты наших советников и обзорные материалы по периодам войны.
    С некоторых документов в конце 80- и в девяностые гриф был снят.
    Доводили, но в обзорном порядке.

  18. #18
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,308

    По умолчанию

    Вован22

    И все-таки основной вопрос так и повис в воздухе.
    Я имею в виду реальные цифры.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  19. #19
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    По ИА завышение в 3 раза.
    По ЗРК раза в 4-5

  20. #20
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,308

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    По ИА завышение в 3 раза.
    По ЗРК раза в 4-5
    То-есть ИА сбила всего 100 самолетов? Что меньше чем сбили 16 официально признанных вьетнамских асов.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Где можно скачать драйвер для видеокарты gigabyte.