Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Немного о статье «Ночные демоны» в М-Х №6.2011

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    05.07.2011
    Сообщений
    1

    По умолчанию Немного о статье «Ночные демоны» в М-Х №6.2011

    Недавно встретилась очередная забавная история, за авторством господина Жирохова – того самого, что «интересуется региональными конфликтами и малыми войнами». Он бы бога ради, но наш плодовитый автор среди прочих забот и про Афган не забывает, радуя публику рассказками. На сей раз в журнале «М-Хобби» № 6.2011, зовется «Ночные демоны» с подзаголовком с претензией на сенсацию: «Мало кто знает, что еще в ходе войны в Афганистане советские вертолетчики успешно уничтожали караваны моджахедов в любое время суток. Для многих сейчас это может показаться сказкой, но, тем не менее, так и было».

    Бог с ними, с теми, «кто мало что знает». Поглядим, о чем же автор знает много. Тут почти в каждой строчке смешно, так что прямо по тексту:

    «Каждую ночь пара Ми-8 выходила в район границы и в ожидании колонны баражировала на высоте примерно две тысячи метров… Ведущий давал залп НУРами и моментально уходил в сторону, давая возможность для атаки ведомому. Но вскоре от этой тактики были вынуждены отказаться. Дело в том, что при стрельбе неуправляемыми реактивными снарядами с большой высоты велико рассеивание» - дело в том, что всякое оружие имеет определенные характеристики, включая прицельную дальность. Никому ведь в голову не приходит палить из автомата с трехкилометрового расстояния. Для НАР типа С-5 при стрельбе с вертолета она составляет предельно 1800-2000 м, что при указанной высоте полета не реализуемо. С названной двухкилометровой высоты даже при крутом пикировании градусов под 30о дальность до цели будет километров этак шесть. О рассеивании можно не рассуждать – с такого удаления НАР просто не долетят до цели, шлепнутся на землю (у С-5ых движок работает всего 0,8 сек). С тем же успехом можно просто выбрасывать ракеты через двери. И зачем ведущему «моментально уходить в сторону, давая возможность для атаки ведомому»? Дистанция и интервал в паре – несколько сот метров, да и превышение есть, друг другу не мешают.
    - «Противнику в лучшем случае доставались осколки» (автором приводятся рассуждения о неудовлетворительности С-5) – осколки и являются основными поражающими элементами снарядов типа С-5 при данной задаче (борьба с живой силой, вьючным транспортом и малозащищенными объектами типа машин в караванах). Для поражения таких целей наиболее рационально осколочное воздействие, оно и обеспечивается НАР этого типа, почему ими вертолет и снаряжается. Заряд ВВ весом аж в 400 г служит преимущественно для этого самого осколкообразования и снаряд типа С-5МО по предназначению имеет именно осколочное действие. Его преимуществом является дистанционный характер поражения на большой площади (в отличие фугасного и кумулятивного воздействия, требующего прямого попадания в машину, верблюда или духа). В цифрах: приведенная зона поражения одной С-5МО этими самыми осколками по живой силе – 104 м2, по бортовой автомашине – 132 м2, а вот её фугасным действием – в десять раз меньше.
    - «К противнику нужно было подбираться с подветренной стороны, чтобы ветер относил звук работающих вертолетных двигателей» - а как быть, если противник замечен с «неподходящей» наветренной стороны? Инструкция, которую эти самые «ночники» для сменщиков и писали, рекомендует атаковать с ходу с достижением внезапности, или с круга, заходя на цель со снижением с наиболее удобного для стрельбы ракурса, с открытием огня на пикировании с высоты 200-300 м (см. выше).
    - «Скорость при стрельбе гасили практически до зависания» - а на кой ляд? Дивный совет. Автор слабо представляет себе динамику полета вертолета. Висеть он может разве что при угле тангажа (это когда нос вверх смотрит), стрельба при этом может выполняться только по целям, находящимся выше самого вертолета. В Инструкции летчику на этот счет говорится: «В равнинной местности, когда вертолет может выполнять зависание только выше уровня цели, прицельная стрельба неуправляемыми ракетами в установившемся режиме с висения невозможна». Больше того – «Если цель находится на уровне вертолета или ниже, необходимо уменьшить угол тангажа ручкой управления для совмещения перекрестья с целью и перевести вертолет в поступательный полет». Уж не говоря о том, что в боевой обстановке гасить скорость – совет для камикадзе. Ни скорости, ни маневра – чудная мишень. Рекомендации для Матросовых. Плохо учили в вашем политучилище тактику, Жирохов.
    - «Каждая вторая ракета НАР была С-5О (О – осветительная), причем при обнаружении света фар автокаравана С-5О и С-5С применялись превентивно» - от это да! Не как-нибудь, а превентивно! Парень-то жох, такие слова знает. Жаль, не знает он, что ракеты разных типов запрещено заряжать вместе в блоки. Причина – у разных исполнений С-5 порядком отличается баллистика (масса, время работы ПРД, импульс и т.п.), и прицельный огонь должен вестись в расчете на определенный тип, учитывая характеристики НАР, чтобы огонь был точным и обеспечивалось поражение цели. Даже в прицел вводится поправка для учета особенностей применяемых С-5 при решении прицельной задачи. Если набить в блок разные ракеты, то и полетят они как бог на душу положит, в лес и по дрова. Это ж только в ковбойских фильмах герои палят с бедра не целясь и без промаха.
    Особенно радикальным будет разочарование в описанном случае с С-5С и С-5О, условия применения которых совершенно противоположны: первые требуется пускать с небольших высот со строго определенной дистанции, не более 1500 м, в упор, чтобы легкие стрелки не разлетелись впустую, а вот осветительные С-5О (правильно С-5-О) – наоборот, с высоты километра в полтора и удаления до 2500-3500 м, чтоб они на парашютиках спускались и светили, пока в атаку будешь заходить. Их вообще рекомендуется пускать с кабрирования, чтоб летели подальше и повыше.
    К тому же С-5С для стрельбы по машинам в караванах вполне бесполезна – обладая поражающим действием сугубо по живой силе (незащищенной и на открытом месте!), её стрелки хрен могут пробить даже жестяную дверку машины, не то что борт.
    А еще понравилось в рассказе сочетание «ракета НАР».
    - «Для операторов Ми-24 техники-умельцы монтировали на глазок «Радуги» ночной прицел, разбирая ПНВ-57Е. Ночью операторы Ми-24В могли эффективно применять как ПТУР «Штурм», так и пулеметы ЯкБ-12,7» - этот самый ПНВ-57Е – это прибор ночного видения для вождения техники, такие здоровенные очки-коробка. Кое-как картинку местности можно разобрать, но прицеливаться с его помощью… Эта затея была не изыском техников-умельцев, а комплексом доработки, но быстро сошла на нет. Увы, более подходящего, чем это сооружение конца 50-х годов, все равно не было. Какая уж там эффективность… А для стрельбы из пулемета оператором используется не «Радуга», а отдельная прицельная станция оператора КПС-53АВ, никаких возможностей для ночной стрельбы не имеющая.
    - «Безлунной ночью 24 апреля 1985 года Ми-24В подполковника Савинкова атаковал крупный автомобильный караван. Этим эпизодом было открыто круглосуточное применение Ми-24 в Афганистане» - неправда это. При всем уважении к подполковнику Савинкову, случались и прежде успехи в ночных вылетах. Вот хотя бы вылет 7 января 1985 года пары Ми-24 в район к. Диси у Газни с задачей ведения ночных разведывательно-ударных действий. На дороге № 28 встретили две автомашины в 21.02, заметили фары и с дистанции 4000 м на их свет с переднего ракурса выполнили пуск «Штурм», затем НАР. Вторым заходом отстрелялись НАР и пушками, сбросили бомбы ОФАБ-100. Успех был реальным: на месте насчитали 15 убитых духов, вызванные Ми-8 с десантом собрали оружие и к 00.55 вернулись домой. Потерь нет.
    - «Ми-8 оборонялись НАР и огнем пулеметов и АГС при посадке» - как можно отбиваться НАР и пулеметами при посадке для выгрузки досмотровой группы? Не говоря уже про АГС, что в двери стоит – он же мешать будет высадке, напрочь перекрывая дверь (да и не было уже АГС к описываемому времени). Видимо, в представлении автора духи толпами бегут навстречу садящемуся вертолету __ или идут в психическую атаку с зеленым знаменем – а мы от них обороняемся сосредоточенным ракетно-пулеметно-гранатометным огнем. А когда кончаются патроны, отбиваемся конспектами по марксо-ленинской подготовке. Как в анекдоте: - Но ты же политрук! – И пулемет продолжал стрелять.
    - «С 1986 года командиры душманских расчетов ПЗРК получили американские очки ночного видения» - кто-нибудь когда-нибудь видел такие среди трофеев? А автор пробовал в ОНВ навести ПЗРК? Для наших «Стрел» и «Игл» ничего подобного не предусмотрено, потому как искать с помощью ОНВ самолет или вертолет ночью в темном небе – дохлое дело, тем более прицелиться. Малоконтрастный он для ночной оптики.
    - «Действовали Ми-24 и совместно с Су-25» - просим-просим! Любопытно узнать, как автору представляется взаимодействие штурмовиков и вертолетов в ночное время. Если ему известен рецепт – кафедра тактики в Монино его заждалась.
    - «Дружественный антипакистанский коммунистический исламист Исмаил Хан» - ну и друзей себе Жирохов нашел! Крутой местный предводитель из таджиков, наравне с Масудом по авторитетности. Бандюга тот еще. Из донесения ОГ ГШ МО: «…Чрезвычайно жесток, лично расправляется с пленными». Не дай бог к такому другу в руки попасть. С какого перепугу автор его воинство обнаружил у Кандагара – неизвестно, промышлял он в окрестностях Герата, где был царь и бог. То есть с географией у автора тоже неладно. В партии товарищ Исмаил и верно состоял – в Исламском обществе Афганистана. Так что кто его в коммунисты принимал и кому он взносы платил – вопросы к Жирохову. К нему же и насчет записи в друзья этого гарного хлопца.
    - «Автору известны случаи потери вертолетов Ми-24 в ночное время – 31 января 1987 года при вылете на прикрытие транспортных самолетов в районе столичного аэропорта Кабул был сбит Ми-24 50-го осап, экипаж погиб» - а не трудно ли автору уточнить __ с чьей подачи он душманам успех приписал? Не было в тот день никакого сбитого вертолета ни в Кабуле, ни где-либо еще, ни погибших во всей авиации 40-й армии. Кого из вертолетчиков Жирохов решил похоронить и чем провинились?
    Изображен зелененький вертолетик с подписью «Вертолет Ми-8МТ 280-го овп, аэродром Джелалабад, 1986 год» - прежде считалось, что 280-й полк стоял в Кандагаре. Халтурщик вы, Жирохов. Матерый и усердный.

    В общем, сенсации не получилось. Ночная работа авиации в Афгане так толком и осталась нерешенным делом. При случавшихся удачах – общая эффективность низкая, а риск убиться высокий. Со временем практически сошла на нет и свелась преимущественно к патрулированию аэродромов для охраны от обстрелов и шалостей всякого хулиганья. Можно спросить у Игоря Фролова, человека знающего и служившего в той же 302-й овэ, как в его пору с ночной работой дело обстояло. В «Опыте эксплуатации» говорится: «Основная особенность и сложность применения вооружения вертолета Ми-24 по наземным целям ночью состоит в том, что прицельные устройства не обеспечивают обнаружение цели и выполнение прицеливания. Кроме того, отсутствие дальномеров, даже при обнаружении и освещении цели, не обеспечивает определение расстояний и не позволяет эффективно применять вооружение вертолета».

    Причины такой развесистой клюквы в творчестве Жирохова тоже понятны. Чтобы ошибаться, надо хоть что-то знать, а тут представления о матчасти всё больше из популярных журналов, ну и печальное наследие замполитского образования сказывается. Заниматься самообразованием, читая умные книги, тут бесполезно - политрук всё знает сразу и наперед. Сходи он вовремя в армию, пообщайся с матчастью – глядишь, были бы иные представления о любимой им авиации, поближе к жизни. А так – отряхнется и дальше поскачет по жизни, «интересуясь локальными конфликтами и малыми войнами».

  2. #2
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Il-76M Посмотреть сообщение
    Недавно встретилась очередная забавная история, за авторством господина Жирохова – того самого, что «интересуется региональными конфликтами и малыми войнами». Он бы бога ради, но наш плодовитый автор среди прочих забот и про Афган не забывает, радуя публику рассказками. На сей раз в журнале «М-Хобби» № 6.2011, зовется «Ночные демоны» с подзаголовком с претензией на сенсацию: «Мало кто знает, что еще в ходе войны в Афганистане советские вертолетчики успешно уничтожали караваны моджахедов в любое время суток. Для многих сейчас это может показаться сказкой, но, тем не менее, так и было».

    Бог с ними, с теми, «кто мало что знает». Поглядим, о чем же автор знает много. Тут почти в каждой строчке смешно, так что прямо по тексту:

    ......

    Причины такой развесистой клюквы в творчестве Жирохова тоже понятны. Чтобы ошибаться, надо хоть что-то знать, а тут представления о матчасти всё больше из популярных журналов, ну и печальное наследие замполитского образования сказывается. Заниматься самообразованием, читая умные книги, тут бесполезно - политрук всё знает сразу и наперед. Сходи он вовремя в армию, пообщайся с матчастью – глядишь, были бы иные представления о любимой им авиации, поближе к жизни. А так – отряхнется и дальше поскачет по жизни, «интересуясь локальными конфликтами и малыми войнами».
    Причины так же в том, что ради денег (гонораров) за свои опусы г-н Жирохов готов писать любую ахинею, чтобы размер опуса увеличить, лишь бы это оплатили не взыскательные редакторы/издатели...

    Кредо Жирохова, просто как мир, - деньги не пахнут...
    Ну, а достоверность, правдивость, объективность - эти понятия Жирохову не знакомы... Ведь деньги не пахнут....

  3. #3
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    12.07.2011
    Сообщений
    25

    По умолчанию ничего не изменилось

    сто лет не был на форуме - а тут как бы ничего и не менялось
    По прежнему Марковский (а я думаю что никто не сомневается кто под ником Ил76М) лает, а караван (то бишь Жирохов) пишет и пишет

  4. #4
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_01 Посмотреть сообщение
    ....а караван (то бишь Жирохов) пишет и пишет
    Не "пишет и пишет", а "врет и врет"

  5. #5
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    12.07.2011
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    а зачем тогда и Вы ссылаетесь на его статьи в своей книге? если врет

    например {321}Более подробно о воздушной войне в Индонезии см.: Жирохов М., Котлобовский А. Небесные войны Индонезии//АвиаМастер. – 2004. – № 4.
    Последний раз редактировалось Alex_01; 12.07.2011 в 22:53.

  6. #6
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_01 Посмотреть сообщение
    а зачем тогда и Вы ссылаетесь на его статьи в своей книге? если врет

    например {321}Более подробно о воздушной войне в Индонезии см.: Жирохов М., Котлобовский А. Небесные войны Индонезии//АвиаМастер. – 2004. – № 4.
    Ссылка на источник, это тоже самое, что: "редакция не отвечает за содержание рекламного объявления. За содержание рекламного объявления отвечает рекламодатель..."

    Т.е. за достоверность содержания отвечает автор работы, на которую ссылаются. В данном конкретном случае тема "воздушной войны в Индонезии" не являлась предметом упомянутой Вами работы и не подлежала разбору и рецензированию.

  7. #7
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    12.07.2011
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mig Посмотреть сообщение
    Причины так же в том, что ради денег (гонораров) за свои опусы г-н Жирохов готов писать любую ахинею, чтобы размер опуса увеличить, лишь бы это оплатили не взыскательные редакторы/издатели...

    Кредо Жирохова, просто как мир, - деньги не пахнут...
    Ну, а достоверность, правдивость, объективность - эти понятия Жирохову не знакомы... Ведь деньги не пахнут....
    Попутный вопрос - а что правда в авиационных журналах настолько хорошо платят?

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    1,540

    По умолчанию

    Забавно, борьба за пальму первенства на ниве письма по афганской тематике не ослабевает С большим интересом некоторое время назад ждал статью в АиК № 2 за этот год о боевом применении МиГ-21 в Афганистане. Отрадно, многие из ошибок исправлены, и нет уже в тексте "Тяжеловатый и не особенно любимый летчиками в Советском Союзе МиГ-21СМТ имел в афганских условиях свои достоинства: увеличенный запас топлива обеспечивал ему большую продолжительность (и на 200-250 км большую дальность) полета, зачастую так необходимую в рейдах над лишенными ориентиров горами и пустынями.", но.... "Истребители принадлежали 115-му гв. иап, базировавшемуся на туркменском аэродроме Кокайты", сразило наповал! Перефразирую импонирующего мне героя из одного известного кинофильма - "говорила мне мама, учи, сынок, географию!"
    Я уж не говорю про Какайды, как только это название не пишут! Смотрим карты, и запоминаем раз и навсегда. На 1 фрагмент полетной карты, на 2 - автомобильного атласа дорог. А бомбовая нагрузка? Когда это Миг-21бис имел "возможность подвески до полутора тонн бомб:двух "пятисоток" на внутренних узлах и двух по 250 кг на внешних"? Максимум две АБ калибра 500 кг!
    Чай, не 90-ые года на дворе то, когда информации было "с гулькин..."
    Миниатюры Миниатюры 1.jpg   2.jpg  
    Последний раз редактировалось AndyK; 22.07.2011 в 01:39.

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Igor_k
    Регистрация
    30.06.2007
    Сообщений
    539

    По умолчанию

    Andy K
    Вы пишите,пишите,у Жирохова будет материал для новой статьи

  10. #10
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    12.07.2011
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    а причем тут Жирохов? Если кто не в курсе статью по МиГ-21 соорудил В.Марковский

  11. #11
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    12.07.2011
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    Наконец то добрался до Жирохова и показал ему всю ветку обсуждения статьи.
    Сам он заходить на форум отказался, поэтому привожу его небольшой ответ дословно:
    «Ну то, что г-н Марковский считает тему Афганистана по какой то причине «своей» и при всякой возможности поливает конкурентов де***мом давно не секрет – стоит вспомнить разгромные статьи по книге Гагина в почившем бозе «Мире Авиации» или интернет наезды на меня на форуме авиа.ру. Странно что для критики он из многочисленных статей в М-Хобби выбрал именно эту. Хотя с другой стороны тема то достаточно узкая и в документах отраженная мало. Поэтому основана только на «устной истории»-то есть рассказах очевидцев. Впрочем как и большинство материалов по Афганистану и другим «нашим» локальным конфликтам.
    Впрочем это лирическое отступление. По сути претензий могу посыпать голову пеплом только в одном вопросе – применения совместно ракет С-5О и С-5С. И правда, я неправильно интерпретировал интервью ветерана, которое звучит так: «Как правило работали тройками. Впереди один вертолет с осветительными ракетами, потом пара боевых. В Афгане , пары ходили на больших интервалах...Вертолеты дорабатывались для стрельбы НАР раздельно левй борт-правый борт. Поэтому в одном блоке были осветительные ракеты, в другом боевые.Иногда самолеты, или с вертолетов бросали САБы. Но тут, чтоб под них не попасть внимательно надо было».
    По поводу авторства первых ночных вылетов спорить не буду-все равно из нас никто не будет прав-может оказаться что это вообще другой человек.
    Войсковые доработки вертолетов в Афганистане тема обширная и вряд ли кто то сможет мне доказать, что того, что описано в статье не было в реале….
    Подпись к боковику – оборотка оригинальной фотографии, не доверять которой мне не было оснований.
    Удивило что г-н Марковский не знает о ночной работе Су-25, хотя сам об этом писал именно так: «С осени 1985 г. "охоту" вели и по ночам, хотя Су-25 и не имел специальной прицельной аппаратуры. Все доработки сводились к установке противобликового щитка возле посадочных фар, чтобы они не слепили летчика. В лунные ночи зимой обходились и без помощи САБ - на заснеженных перевалах и полях отлично видно было любое движение и даже протоптанные следы, выводившие к укрытиям и местам ночевки. Крадущиеся в темноте караваны (верблюдов и лошадей сменили джипы, в основном японские "Ниссаны" и "Тойоты", пользовавшиеся уважением за выносливость и надежность), выдавали себя светом фар, по которым и наносили удар. Обнаружив цель в горном распадке, куда и днем нелегко было точно уложить бомбы, "охотники" практиковали удар мощными фугасками выше по склону, под грохот обвала хоронивший противника под тоннами камней.» (http://combatavia.info/index4su25.html)
    Вообщем как то так.
    С уважением к сообществу и лично Виктор Юрьевичу Михаил»

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    182

    По умолчанию

    вы знаете, отношение к теме неоднозначное.
    Витя пишет много и все лучше. есть ляпы, причем для профессионала странные типа "разрушенного аэропорта Кадагара" (он был вполне нормальный до самого вывода).
    но работу Вити я люблю. делает нужное дело. да, не бесплатно, но кто сказал, что все должно быть нашару? с удовольствием даю ему новые фотки, делюсь воспоминаниями.
    а вот статьи Жирохова - ну как-то наоборот. все слабей и все слабей (хотя давнишняя книжулька про ВВС Израиля с Томкетом на обложке - тоже цимус!). ни к теме притянутые фотки (причем там сопровождение ил76 на взлете?), какие-то непонятные претензии на первооткрывательство... ну скажите, кто из нас (форум, читатели МХобби) не знал, что, оказывается, в Афгане еще и караваны того-этого, пиф-паф иногда? и ночь - не исключение. с чего родилось это предисловие про "мало кто знал?" для мало кто знал есть масса тем - Ми9, Ми10 в афгане, про ми26 тоже мало что известно. да хотя бы теме УР Р60 на Ми8! на ми24! НАРы С24 на Ми8! ну копать и копать по теме же...
    а про Гагина - ну, Вы неправы. справедливо Витя его раскатал, ибо редкое дерьмо он наваял, надергав чужих кусков с тупыми комментариями, прикрывшись громкими именами, ЯКОБЫ давшими ему материалы.
    Большой.

  13. #13
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    12.07.2011
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    ну придрались к введению :) открою глаза что есть молодые моделисты которые РЕАЛЬНО не знал о ночной войне в Афганистане
    НАсчет притянутых за уши фото - чья корова мычала бы :)
    посмотрите в своей книжке подписи

    отсюда http://vertoletciki.forumbb.ru/viewt...hp?id=323&p=25
    почитал и немного изложил свои мысли
    Тема применения советской авиации в Афганистане в 1979-89 годах выигрышна во всех отношениях и в последнее время к ней обращалось сразу несколько авиационных специалистов. Тут можно вспомнить и В.Гагина [1] и различные публикации в авиационных журналов. Но пока лучшей работой остается работа В.Марковского [2].
    На этом фоне выход новой книге малоизвестного харьковского автора Сергея Сергеева – «Мы атакуем с небес» [3] выглядел очень значительным событием и по всей видимости книга о вертолетчиках должна была стать откровением. Тем более, что вступительное слово к ней написал ни кто иной, как легендарный вертолетчик генерал-лейтенант А.Сурцуков.
    Но к великому сожалению, при ближайшем рассмотрении оказалось, что материал по крайней мере сыроват и автор просто поспешил издать этот опус. Ну начнем с того, что в книге отсутствует список использованной литературы и вообще ссылочная система. Вместо этого написано так обтекаемо: «При работе над материалом частично использованы также публикации, взятые из открытых источников». И эта фраза сразу заставляет насторожиться – и как видно неспроста.
    Ну для начала пройдемся по фактической стороне книги, то есть разберем некоторые ошибки (чтобы разобрать все понадобится написать книгу заново).
    - с.15 «18 мая 1986 г. кабульский экипаж направил свой Ми-24 на ПЗРК при сопровождении транспортных вертолетов Ми-6, причем летчикам спасти не удалось». При всем этом такой потери найти не удалось – ни по документам полка, ни по общедоступным источникам (например, http://skywar.ru/Poteri1986);
    - с.17 «13 сентября 1988 г. РС попал в Ленинскую комнату 3-й ВЭ». Реально этот трагический случай описан очень хорошо и вопросов с датой нет – это 13 НОЯБРЯ. Например, вот тут воспоминания очевидца http://skywar.ru/131188.html. Хотя эта ошибка имеет давние корни и эта дата фигурирует как в статье в белорусском журнале «Армия», так и в работе М.Жирохова, С.Бурдина [4], откуда автор вероятно черпал «вдохновение».
    - с.18 Для сведения название винтовки «бур» пишется по английски не как Lee-Anfield, а Lee-Enfield;
    - с.33 - 35 Описание операций пограничной авиации слизано со статьи М.Жирохова, В. Иванова «Афганская эпопея «зеленых фуражек» \\ Авиамастер. – 2006. - #4 (доступен в электронной версии например здесь http://varavin.at.ua/publ/2-1-0-7 Интересующиеся могут сравнить - совпадение вплоть до запятых;
    И так перечислять можно очень долго.
    С другой стороны автор позиционирует себя как «страстный коллекционер и систематизатор исторической авиационной фотографии» (текст с задней страницы книги). Значит главная ценность книги по идее фотографии. Но и тут нас ждут огорчения – я имею ввиду совершенно нелепые подписи. Как например фото солдат и офицера на фоне афганского Як-40 авиакомпании «Ариана» подписано как «Для оснащения погранзастав привлекался даже отряд Як-40». Большой вопрос также с авторством фотографий – в конце автор просто дал список тех, кто ему предоставил фотки для публикации, но при этом многих просто забыл. Вот, например, десятки (!) фотографий из архива Владимира Зинченко и его просто забыли упомянуть….И таких ляпсусов для относительно тонкой книги (157 страниц) накопилось достаточно большое количество, чтобы относится к ней по крайней мере с большой опаской…. В принципе как и использовать материалы из нее.

    1. Владимир Владимирович Гагин Воздушная война в Афганистане, Воронеж, 2004 г. ISBN: 5-211-00010-9
    2. Виктор Марковский Жаркое небо Афганистана, Москва, 2000
    3. Сергей Сергеев Мы атакуем с небес, Москва: Эксмо 2010 г. ISBN 978-5-699-40303-5
    4. М.Жирохов, С.Бурдин) Легендарный «полтинник» в афганской войне \\ Крылья Родины. – 2007 – #6
    Последний раз редактировалось Alex_01; 04.08.2011 в 00:07.

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    182

    По умолчанию

    я даже не видел (про Чехию) верстки статьи и свои замечания выложил на всеобщее обозрение http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16755
    в московской ляпов всего пара. причем когда редактор послек согласования верстки перетасовал несколько снимков, не прихватив их подписи.
    но я не это имел в виду. не в подписи дело. а в том, что фотки не по теме. ну ни к теме она ночников. прекрасный снимок (кстати, его мне подарил летчик из "полтинника", а его я уже дал Михаилу)
    а придрались - знаешь, это тенденция. когда человек пишет про "я вам расскажу, детки...", здорово напоминает россказки дембеля на скамеечке во дворе.
    и что-то мне говорит, что Вы, Alex, как и Yuta с сайта вертолетчиков - это и есть ты, Миша. ну к чему этот цирк...
    кста. так как я из немногих, кто с Витей общается лично, скажу - давно уже его не волнует пальма первенства. да и , по моему мнению, его отрыв от остальных в теме уже неподлежит сомнению. так бы и захирела тема Афгана не дальше узких журналов типа Советский Воин или Братишка. так что дай Бог ему новых работ и я в меру сил всегда помогу фотками и контактами. вот недавно почитал его ан12 - супернового ничего, но просто приятно почитать, как и оценить объем работы. это как раз для тех, кто только открывает тему - поколения-то сменяются. а работы интересны и увлекательны.
    а ошибки - ну как же им не быть. когда ком. 280 ОВП Савченко держит в руке снимок ми8 без звезд и говорит - этого не было, это какие-то выдумки. или человек был в Афгане в 81-82м, дает цветную фотку вертолета из своего архива, а на форуме человек , служивший в 82-83м говорит - ба! так это ж я лечу! (утрированно) и это правда! просто тот щелкнул уже под замену, пленка оставалась, второй - только пришел, вот и встретились. и уже у снимка разнос в 3 года по точности...
    Последний раз редактировалось balu109; 04.08.2011 в 00:27.
    Большой.

  15. #15
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    12.07.2011
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balu109 Посмотреть сообщение
    и что-то мне говорит, что Вы, Alex, как и Yuta с сайта вертолетчиков - это и есть ты, Миша. ну к чему этот цирк...
    ОО! Это клиника
    Вам тогда сюда Жирохов vs others

    + мания величия. Все фотки что есть по Афганистану - от ВАС
    Последний раз редактировалось Alex_01; 04.08.2011 в 00:39.

  16. #16
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex_01 Посмотреть сообщение
    ОО! Это клиника
    Вам тогда сюда Жирохов vs others
    + мания величия. Все фотки что есть по Афганистану - от ВАС
    М-да... Это действительно клиника...
    Г-н Жирохов хорошо известен на авиафорумах как большой любитель мистификаций и выходом на форумы под различными никами
    За что он бывал регулярно наказан, например, на АИФе

    Ну, а для якобы "новичка" Alex_01, зарегистрированном на этом форуме чуть более трех недель назад, удивительным выглядит столь глубокое знание архивов форума, связанных с г-ном Жироховым
    Последний раз редактировалось Mig; 04.08.2011 в 11:24.

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    191

    По умолчанию

    Грустно наблюдать, как светила отечественной афганской историографии поливают друг друга грязью и играют в шпионские игры на форумах. Не можете поделить славу? Кто-то кому-то в автобусе на ногу наступил? Откуда такое агрессивное отношение друг к другу?

  18. #18
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 13th Посмотреть сообщение
    ....Откуда такое агрессивное отношение друг к другу?
    Тесен российский авиационно-литературный олимп, авторы тщеславны, вот и гадят коллегам, попутно демократично и толерантно затыкают рты и читателям не написавшим ни одной книжки...

  19. #19
    Mig
    Mig вне форума
    Старожил Ветеран Аватар для Mig
    Регистрация
    23.04.2007
    Сообщений
    1,251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z Посмотреть сообщение
    .... авторы тщеславны....
    Похоже сия "болезнь" и маститым фотографам жить мешает...

  20. #20
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    Talking

    И тут ваш выхлоп - в лужу... Гляньте главную старницу сайта, много там моих фоток? А вот фотографии моих коллег публикуются чаще и фотографии всё интереснее и я за них рад.
    А вот демократы с толерастами напрягают год от года всё сильнее, эт факт!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •