LinkBack URL
About LinkBacksИнтересная инфа с сайта "Стрижей". Фото и беседа с пилотами эскадрильи "Агрессор" ВВС США.
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...84349;start=60
Авиа эскадрилья «Агрессор» ВВС США
Интересная инфа с сайта "Стрижей". Фото и беседа с пилотами эскадрильи "Агрессор" ВВС США.
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...84349;start=60
На удивление приятная беседа, без явных выпадов в чужай адрес и скрытых подтекстов.
Уважаю :)
С удовольствием почитал об эскадре «Агрессор» на форуме. Интервью там… Любопытные фотографии, милые улыбки!!!
Только как предыдущий читатель не улыбнулся.
Только вот не весело летчику российских ВВС когда на стенах плакаты и символика родного МиГа и опознавательный знак ВВС России в прицеле, да еще стандартная окраска самолетов эскадрильи «вероятного противника» - стандартная окраска камуфляжа российских самолетов.
Да, еще так откровенно в интервью, кумир одного инструктора-пилота – пилот из истории сбивший в Корее 5 МиГов. Прямо умилительно то как. Как наши замполиты говорили: «Преемственность и традиции героев храним и продолжаем!»
Ну прямо бравые ребята штык в сердце загонят с улыбкой на лице!
Конечно советские летчики 176 Проскуровского ГИАП «наработали» в Корее - 107 сбитых американских самолетов при потере 12 своих МиГов и гибели 5 летчиков.
И там маячка с надписью «Kill to MiG» - «Убей МиГ» проскакивала и лингвисты классно перевели. Слышал о таких, даже ассортимент разноцветный и бейсболочки… Не досталась. Однако прикалываю подобную, как сувенир из Форта Брэгг – города Зеленых беретов. С занимательной надписью. Лингвисты за работу! Только, как там «Победа МиГу» не прокатит.
Вот задается вопрос.. Кто-нибудь , когда-нибудь видел сейчас в России в любых магазинах, государственных учреждениях, воинских частях Министерства обороны или любом сортире (кроме моего и ВВП) силуэт явного американского самолета со стандартной окраской и опознавательный знак ВВС США в перекрестии прицела, или банальную надпись УБЕЙ????
Все мило улыбаются!!!!
Я открыто задавал об этом конкретный вопрос старшим военнослужащим армии США и улыбки у них сразу исчезали, глаза уже не так блестели, лицо становилось не таким добрым и гостеприимным.
А так я нормальный мужчина без ненависти, а называю своими именами то, что вижу и не ведусь на фальшивые улыбки.
Некоторые «граждане» России так с энтузиазмом стали собирать американским героям советские рубли. Трогательно. Вот представьте – американские граждане сейчас собирают серебряные доллары русским военным летчикам! Ну, реально!!!! Как по сценарию Дж.Лукаса – крутая фантастика!!!!
полностью разделяю точку зрения Холостяка, правда читал я восторженные реплики без малейшего удовольствия.. этж надо так..
то что мы для них по прежнему ВРАГИ уже даже не удивляет, удивляет щенячий восторг форумчан, они нас бить учат по всем правилам военной науки, а они им сувениры от "благодарных россиян"
А на все прямые и неприятные вопросы они всегда талдычат.."без комментариев", "я солдат и выполняю приказы своего правительства" очень удобная позиция.. а дойдёт до дела, скажут нашему сбитому лётчику "ничего личного, Иван, это наша работа" и нальют пива..
разные мы..
Мне на форуме "Стрижей" вообще не понравилась эдакая атмосфера панибратства с потенциальным противником. Заигрывать с подобными вещами вообще опасно, ибо, как говорили древние, кто чужое хвалит, тот своё ругает. Особенно лично мной часто в тёплых чувствах к противнику замечались космонавты и те из лётчиков, которые успели поучаствовать во всевозможных международных клоунадах (конечно, далеко не все).
Добрый день!
Позволю сеье ответить на замечания в свой адрес. Ну во первых процитирую свои же слова:
Замечания относились к интерерьвью. И только к нему. Оно было в большей степени корректное. А что про пилота, сбившего 5 МиГов в Корее, ну согласитесь, странно было бы, если бы он ровнялся на советских пилотов, сбивавших американские самолеты. Плохо то, что не все Российские истребители, я больше чем уверен знают имена наших современных ассов.На удивление приятная беседа, без явных выпадов в чужай адрес и скрытых подтекстов.
Уважаю
И я считаю, что это наша беда и наша боль, что мое поколение очень мало знает о той войне. Можно сказать, что фактически сейчас мы ее забыли, и возможно, в угоду тем же американцам не вспоминаем. Да была ВОВ, был Афганистан, была Чечня и все........ ну были конфликты. И то что делает адмистрация сайта в этом направлении, считаю важным и нужным.
Теперь далее.
Сразу определю собственную позицию по поводу американцев: я их не люблю.... еще точнее я к ним не отношусь ни как... любить мне их не зачто.... ненавидеть...ну как бы то же. Скажем все таки они мне в больше неприятны.
И вот хочу поднять первую темы, которую здесь уже затронули:
Солдат и политика. Здесь я так понимаю больше военных, какова ваша точка зрения? И чем плоха позиция, когда солдат НЕ ОБСУЖДАЕТ приказ? Или должно быть наоборот?
За приказы должен отвечать коммандир, и не солдат? А вот четкое исполнение приказа, отдавание правомочных приказов - это уже тонкая грань, следовать которой и должны научить в армии и военных училищах. И чем тогда плоха позиция американцев?
(Сразу скажу в армии не служил, но военных уважаю, особенно летчиков :lol: С детсва была мечта стать летчиком .... но не зрение подвело)
И еще одно:
В последнее время стало уже "доброй" традицией ругать все что было при Союзе. Как всегда очередная крайность. У нас нет среднего, либо все плохо, либо все хорошо! Но так ведь не бывает! Всегда найдется то, что у других лучше. Так что, самодовольно отвернуться и настаивать на том, что наше лучше? По моему мнению, здесь уместен здоровый прагматизм, мы должны взять самое лучшее. НО для этого мы должны признать, что наше хуже :Dибо, как говорили древние, кто чужое хвалит, тот своё ругает.
P.S.
1. Своим выссказванием ни кого не хотел обидеть, если сделал это - сразу прошу прощения. Целью было только попытаться осветить свою точку зрения на поднятые вопросы.
2. Готов к дискуссии, ибо в споре рождается истина :D
Согласен с предыдущими собеседниками.
Вот выкладываю ссылку и именно как раз об этом и идет разговор у Стрежей:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1147986079
А по-моему он там бредит.Сообщение от Холостяк
То, что Россия при ее нынешнем правительстве является потенциальным противником США, всем ясно. Ритчи является "кумиром" командира эскадрильи закономерно, потому как он единственный ас ВВС США эпохи ракетного оружия (он одержал 5 побед во Вьетнаме, а не Корее). Воевать с Россией он будет, если это станет необходимым, к лозунгам вроде "штык в сердце" это отношения не имеет.
176 ГИАП реально сбил гораздо меньше 107 самолётов в Корее, можете спросить уважаемого Юрия Тепсуркаева, например. Дальнейший поток сознания никак не связан с американскими лётчиками и я его просто проигнорирую. Замечу лишь, что Ваше сообщение показывает, что Ваша иррациональная неприязнь к американцам мешает Вам осмысленно разговаривать.
Для Viggen.
Посмотрел информацию из статей Юрия Тепсуркаева. Интересно. Спрашивать его не о чем не буду, так как в архивных документах 176 Проскуровского ГИАП документально подтверждены эти 107 побед с указанием обстоятельств и фамилий пилотов-победителей и документально оформлены потери полка по установленной форме. В свою очередь рекомендую посетить Кубинку и заглянуть в 237 ЦПАТ, приемнику этого полка, где это все есть. Документы хранятся и в архиве в Подольске. В статье Юрия Тепсуркаева использованы только отдельные факты, что указано, кстати, и автором.
Голословно подвергать сомнению документальные факты, указывает на незнание и банальную некомпетентность. Так что если не знаете лучше помолчать, чем выставляться в глупом виде.
Что касаемо «лозунгов»… Лозунгов на стенах эскадры «Агрессоров» Вы не увидели, а мое выражение тронуло Вас и названо Вами тоже «лозунгом». Не конструктивно, так как в отличии от «наглядки» на стенах официального государственного учреждения ВВС США открыто призывающей к враждебности в отношении России, оскорбляющим официальную символику ВВС России, является образным выражение частного лица не оскорбляющим и не призывающим к чему либо. Так что тут тоже Вам не хватает образования в обычной фразеологии.
О моем отношении к американцам я и сам могу сказать. Так что за других это делать не надо. У них как и в любом народе есть хорошие, нормальные и здраво мыслящие люди. Но к тем из американцев у кого действительно такое отношение к моей стране и ко мне как на их символах, лозунгах и кумирах. То как ВВП сказал: «.. мочить в сортире…» буду…
А вот Вы свое мнение так и не выразили по отношению к «Агрессорам», к их лозунгам, символам, традициям и нет своих мыслей по отношению к американцам. А за других говорите.
Про поток моего «сознания»… Есть такое. Это отличает мое сознание от Вашего бреда!
Продолжая тему, категорически согласен с собеседниками, конструктивно высказавшимися и выразившими свое мнение по существу вопроса. А конкретно с ЖОРА, Sorm, An-Z.
Если есть отличное или спорное мнение у собеседников то аргументировано опровергайте его.
Просьба вести дискуссию в конструктивном русле, без перехода на личности.
Это относится ко всем.
То, что Вы не хотите узнать больше о успехах 176 ГИАП, говорит о том, что для Вас важнее форма, а не содержание. Большая часть 352 побед Хартманна и все победы Баркхорна тоже документально оформлены. О реальных победах обоих летчиков это ничего не говорит. В Кубинке я был, и мне там никто не пытался объяснит, что это истина в последней инстанции. Голословное утверждение сделали Вы, заявив, что все 107 заявок 176 ГИАП подтверждаются, несмотря на то, что такого не было ни в одной войне.
На стенах эскадрильи "Агрессоров" лозунги есть, безусловно. Только что и кто там призывает к враждебности по отношению к России? На фотографиях русского флага нет в помине, только разнообразная советская и коммунистическая символика. Все направлено на создание атмосферы для максимально реалистичной, на американский взгляд, имитации ВВС противников, а также ради шутки.
Ваше сообщение сводилось к лозунгу "американцы плохие", так что не кивайте на фразеологию. Судить же о отношении к России по стенам жилья "агрессоров" смешно, потому как эти две вещи никак не связаны.
Мысли по отношению к американцам у меня есть, а именно "агрессоры" являются высокопрофессиональной боевой частью и к тому же разделяют мои взгляды на многие вещи. Специально для Вас замечу, что это отнюдь не мешает мне быть патриотом России.
Ник у меня "Viggen", так как мне нравится этот самолет и самолёты SAAB вообще. Причем больше, чем любые другие самолеты, что к патриотизму не имеет никакого отношения.
Друзья!!!
чего вы так кипятитесь???
Как старый воин с двадцатью выслуги-скажу открыто=
-в мирной обстановке с удовольствием выпью с амерами вискаря и не буду комплексовать что они не знают кто такой Покрышкин
-но если загудит и будет подвешен боекомплект №1-
рука не дрогнет и фамилию не спросим
с уважением ко всем ИВМ
ЗЫ=и не дело авиаторов заниматься политикой(ИМХО) :shock:
Вообще немного странное выступление Black Hawka.Согласен с предыдущими собеседниками.
Вот выкладываю ссылку и именно как раз об этом и идет разговор у Стрежей:
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1147986079
Я так понимаю и он и уважаемый Холостяк хотят донести до нас мысль что американцы готовятся к войне с Россией?
Но даже если так:
1. Боевое применение дальней авиации над странами практически не имеющими средств ПВО отличается от применения над Россией, даже приниамя во внимание наше теперешнее состояние дел. Или я не прав?
2. А нам для подготовки своих летчиков далней авиации следует развязать другой конфликт и гонять туда дальняки на боевое применение?
3. Вопрос к гуру, сколько раз наша дальняя авиация применялась в боевых условиях? Ну не берем во внимяние ВОВ?
Полностью согласен!!!Как старый воин с двадцатью выслуги-скажу открыто=
-в мирной обстановке с удовольствием выпью с амерами вискаря и не буду комплексовать что они не знают кто такой Покрышкин
-но если загудит и будет подвешен боекомплект №1-
рука не дрогнет и фамилию не спросим
с уважением ко всем ИВМ
ЗЫ=и не дело авиаторов заниматься политикой(ИМХО)
Вот, правильно Игорь! Совершенно согласен! В корень зришь :-)
А я так понимаю, что BlackHawk и Холостяк -- одно и то же лицо. :D
Или я не прав? :D
Согласен.
Не принимая во внимание теории заговора против России, в той ветке прежде всего высказывалось удивление по поводу интенсивного применения стратегических бомбардировщиков в Афганистане. Б-1 использовался там американцами как основной ударный самолет, с стандартной боевой нагрузкой из 16 2000-фунтовых КАБ.
По-порядку отвечаю на Ваши вопросы:
1. Безусловно да, но как было замечено в той ветке, важен сам факт интенсивных полётов и применения оружия.
2. Дело в том, что самолёты дальней авиации сейчас не способны выполнять задания, которые Б-1 выполнял в Афганистане. Ту-95МС и Ту-160 являются маломаневренными и не могут применять обычное оружие. Ту-160 сейчас собираются модифицировать, но из-за специфики конструкции, с упором на сверхзвук, он все равно будет хуже Б-1. К тому же КАБ-1000С до сих пор даже не начали делать.
3. Ту-22М и Ту-16 применялись в Афганистане в относительно небольших количествах, используя крупнокалиберные авиабомбы.
Нет не одно и тоже лицо.
Я поддерживаю взгляды этого человека, как и собеседников ЖОРА, Sorm, An-Z, ИгорЯ и открыто это говорю. Как и открыто высказываю свое мнение. Вот я единомышленник с этими высказываниями, однако, не со всеми мыслЯми BLACK HAWK с сайта Стрижей:
ЖОРА: «…Мне на форуме "Стрижей" вообще не понравилась эдакая атмосфера панибратства с потенциальным противником. Заигрывать с подобными вещами вообще опасно, ибо, как говорили древние, кто чужое хвалит, тот своё ругает. Особенно лично мной часто в тёплых чувствах к противнику замечались космонавты и те из лётчиков, которые успели поучаствовать во всевозможных международных клоунадах (конечно, далеко не все)….»
ИГОРЬ: «…И то, что не в "тему" заниматься политикой…»
BLACK HAWK c форума Стрижей: «…Удивительного нет, в том что мне действительно неприятно, когда вижу свой родной самолет, символику российских ВВС в прицеле и стандартный камуфляж своей авиации используется американскими летчиками для тренировок ведения воздушного боя. И подчеркиваю - не «серпастый-молоткастый», а именно ВВС России! Раскраска самолетов именно российская, так как самолеты подобных типов, находящиеся на эксплуатации в военной авиации Малайзии, Индии, Китая - имеют другую окраску. Ответ, который был дан, что это «дань традициям», в традициях замполитов и партийных работников. Традиции есть хорошие и плохие. Вот если руководство США сохранило именно такую традицию, то понятно, что к чему и кто для кого вероятный противник. Так же, по поводу «Зеленых безбашенных беретов», они бы без одобрения из Вашингтона, какими бы «двинутыми» не были, - и не «пукнули» бы. И при первой же команде от туда, все там «Убивай всех…!» убрали бы туда подальше. В России подобные парни есть из Дикой дивизии Дзержинского в краповых беретах. Общался с ними на аэродроме Чкаловская. Все адекватные ребята, без кепочек и маечек с «Убей всех…!». Как в США, так и в России, если б эти парни были «двинуты», то их давно бы пинком с госслужбы.
Вот в ВВС России убрали плакаты с дядей Семом в звездно-полосатых трусах. Хотя я видел за все время службы только один такой в середине 80-х. Даже в СССР советские пилоты не использовали символику или там «прицелы», «Убей Фантом» - подобную наглядную агитацию. Так что в данном случае Россия более уважительна к США и в том числе к парням с обоих сторон погибших в прошлую эпоху.
Вот возник вопрос, если уж общаетесь там с этими парнями спросите… Выпили бы они со мной пивка в своем баре, придя я к ним, российский летчик с нашивками на своем комбезе – опознавательный знак ВВС США белая звезда с полосой - в прицеле, Фантом - в прицеле и с серебряным долларом в кармане? Жду с интересом откровенный ответ.
Кстати, мои все посты под Ником "Холостяк" поудаляли с форума "Стрижей".. О как !!! Как еще "Черный.." там держится....
Майка мне его тоже понравилась, копию сделал, как и вообще интересных фотографий. Но Черный Ястреб это тоже - не наш позывной!
Разделяю и мнение SORM, относительно специфики применения авиации в зоне ПВО.
По 176 ГИАП... Не нам подвергать сомнению победы героев. Так что тут уважаемый "Молния", лучше промолчать. А если спорить, то указать ссылку на документ откуда официально зафиксирована точность цифр. Я же в свою очередь указал, откуда взята цифра.( см ниже еще привожу ссылки из Нета) Ваши же утверждения голословны и оскорбительны по отношению к нашим пилотам. Вот 5 сбитых во Вьетнаме американским летчиком, Вы сомнению не подвергли, можно подумать рядом в кабине с ним сидели!
Относительно, приведенных Вами, побед немецких ассов. Они то при чем? Сами указали мне ссылку где уважаемый автор Юрия Тепсуркаева показывает даже фотографии с нашего фотопулемета о уничтожении американской машины. О чем может быть речь и немцы то тут причем? Еще о них поговорим???
Меня удивляет некомпетентность «любителей». Если действительно хотите поспорить, я уже указывал, пожалуйста, аргументировано. Словоблудие то зачем? Это как Остап Ибрагимович Бендер Бей сказал во время авто пробега: «Таких любителей ..ать надо!»
Вот собеседник ИГОРЬ с 20 летней выслугой - конкретно мнение выразил. Как реальный военнослужащий, знающий суть дела. Уважаю.
И еще раз попрошу! Не высказывайтесь за меня! Если хотите конкретный ответ – спросите. Отвечу. Это по поводу, что я «…пытаюсь донести мысль, что американцы готовятся к войне с Россией…». Подождите. Я что ль разместил фото «Агрессоров» и их лозунги и знаки? Я ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ УВИДЕННОГО! Да, если Вас интересует, то, судя по интервью на сайте Стрижей, фотографиям и заявлениям американских пилотов, то считаю что государственная политика США именно ориентирована на это. Но так как речь о простых людях без политики – пилотах… Я вижу, что эти люди выполняют свою работу, продолжают традицию открытого непримирения с нами. И символика у них помимо Советской именно Российская. Звезда без серпа и молота, над писсуарами фото не советского, а российского МиГ-29 с опознавательными знаками России и окраска самолетов говорит сама за себя.
Если Вы со мной не согласны. Аргументируйте. И выскажите свое мнение по теме форума, а не голословно «наезжайте» на других не имея своего мнения.
Мои ссылки:
Вот конкретно по 176 ГИАП цифры в Корее:
http://chiv04.narod.ru/avia012.html
Вот об этом полку ссылки с цифрами как документировались победы и воспоминания героев:
http://chiv04.narod.ru/avia012.html
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/96/08.htm
http://militera.lib.ru/memo/russian/...kin/index.html
http://wcry.narod.ru/kornyukhin/03.html
А это тогда как понимать?
:D
Ветка "Ту-160 Холостяка":
http://forum.airforce.ru/viewtopic.php?t=535
:D
Ваши права
Ответить с цитированием