Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24
Like Tree31Likes

Тема: Поставки советской АТ за рубеж в годы холодной войны

  1. #1
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию Поставки советской АТ за рубеж в годы холодной войны

    Нашел давеча приказ МАП на эту тему, и долго думал, куда его засунуть?
    Потом решил сделать отдельную тему, поскольку это относится не к какому-то конкретному типу самолета, а в целом, к поставкам наших самолетов за рубеж в годы холодной войны. И таких документов, наверное, будет еще немало, поэтому, по мере возможности буду размещать их здесь. Итак, для начала:
    RA3DCS, gangrel123, APKAH and 1 others like this.

  2. #2
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Приказ МАП № 191 от 28.05.1968 г.
    СМ СССР распоряжением от 06.05.1968 г. № 919-рс, исходя из целесообразности введения в армиях ОАР, САР, АНДР и Ирака единой системы госопознавания…
    1. Обязал поставку самолетов и вертолетов … ОАР, САР, АНДР и Ирак … с системой «Кремний-2». …
    Приложение: Перечень (ранее) поставленной техники, требующей доработки под аппаратуру «Кремний-2»:
    Наименование ОАР САР АНДР Ирак Итого Завод
    Ту-16 6 - - 9 15 КАЗ
    Ил-28 21 1 20 9 51 ММЗ ЗТ
    МиГ-21ФЛ* 21 15 6 21 63 ММЗ ЗТ
    МиГ-21Ф-13 14 11 3 - 28 ГАЗ
    МиГ-17 35 9 43 14 101 НАЗ
    МиГ-21У - 8 5 - 13 ММЗ ЗТ
    Су-7БМК 53 14 - 16 83 ДМЗ
    Су-7БУ 4 2 - 2 8 ДМЗ
    Ан-12 15 - 8 7 30 ТАЗ
    Ил-14 38 32 - - 41 ТАЗ
    Ми-6 2 - - - 2 РВЗ
    Ми-4 17 3 - 16 36 КВЗ
    *Установка «Кремний-2» невозможна, доработке не подлежит.
    Последний раз редактировалось PPV; 01.08.2021 в 21:17.
    RA3DCS, Fencer, OKA and 2 others like this.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.11.2010
    Сообщений
    177
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Приказ МАП № 191 от 28.05.1968 г.
    СМ СССР распоряжением от 06.05.1968 г. № 919-рс, исходя из целесообразности введения в армиях ОАР, САР, АНДР и Ирака единой системы госопознавания…
    1. Обязал поставку самолетов и вертолетов … ОАР, САР, АНДР и Ирак … с системой «Кремний-2». …
    Приложение: Перечень (ранее) поставленной техники, требующей доработки под аппаратуру «Кремний-2»:
    Наименование ОАР САР АНДР Ирак Итого Завод
    Ту-16 6 - - 9 15 КАЗ
    Ил-28 21 1 20 9 51 ММЗ ЗТ
    МиГ-21ФЛ* 21 15 6 21 63 ММЗ ЗТ
    МиГ-21Ф-13 14 11 3 - 28 ГАЗ
    МиГ-17 35 9 43 14 101 НАЗ
    МиГ-21У - 8 5 - 13 ММЗ ЗТ
    Су-7БМК 53 14 - 16 83 ДМЗ
    Су-7БУ 4 2 - 2 8 ДМЗ
    Ан-12 15 - 8 7 30 ТАЗ
    Ил-14 38 32 - - 41 ТАЗ
    Ми-6 2 - - - 2 РВЗ
    Ми-4 17 3 - 16 36 КВЗ
    *Установка «Кремний-2» невозможна, доработке не подлежит.
    Hi,

    Very interesting info. I hope you will find a lot of these documents and share these with us.

    ОАР > Объединённая Арабская Республика = Egypt ?
    САР > Сирийская Арабская Республика = Syria ?
    АНДР > Алжирской Народной Демократической Республики = Algeria ?

    Regards,
    Jeroen

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для Fencer
    Регистрация
    21.04.2012
    Сообщений
    5,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jeroen Nijmeijer Посмотреть сообщение
    ОАР > Объединённая Арабская Республика = Egypt ?
    САР > Сирийская Арабская Республика = Syria ?
    АНДР > Алжирской Народной Демократической Республики = Algeria ?
    ОАР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B8%D0%BA%D0%B0
    САР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%B8%D1%8F
    АНДР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B6%D0%B8%D1%80
    Jeroen Nijmeijer likes this.

  5. #5
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Jeroen Nijmeijer Посмотреть сообщение
    Hi,

    Very interesting info. I hope you will find a lot of these documents and share these with us.

    ОАР > Объединённая Арабская Республика = Egypt ?
    САР > Сирийская Арабская Республика = Syria ?
    АНДР > Алжирской Народной Демократической Республики = Algeria ?

    Regards,
    Jeroen
    Да, расшифровка аббревиатур правильная
    Fencer likes this.

  6. #6
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Авиапром СССР занимался не только самолетами и вертолетами, но, в частности, и зенитными ракетами, посему вот такой документ из переписки ГКАТ за 1963 г.: Письмо в ЦК КПСС от 05.11.1963 г.:
    … представляем предложения по обеспечению социалистических и слаборазвитых стран ракетами В-750В (ВК) системы СА-75 («Двина»): В период 1959-63 г.г. указанным странам поставлено и подлежит поставке в соответствии с заключенными соглашениями 150 огневых дивизионов и 4502 ракет, в т.ч.:
    - Болгарии = 19 огневых дивизионов, и 546 ракет = 2,4 б/к,
    - Венгрии = 14 огневых дивизионов, и 598 ракет = 3,5 б/5,
    - ГДР = 20 огневых дивизионов, и 578 ракет = 2,4 б/к,
    - Польше = 16 огневых дивизионов, и 434 ракеты = 2,3 б/к,
    - Румынии = 10 огневых дивизионов, и 276 ракет = 2,3 б/к
    - ЧССР = 16 огневых дивизионов, и 509 ракет = 2,6 б/к,
    - Югославии = 4 огневых дивизиона, и 93 ракеты = 2,0 б/к,
    - КНДР = 2 огневых дивизиона, и 77 ракет = 3,0 б/к,
    - ОАР = 27 огневых дивизионов, и 845 ракет = 2,6 б/к,
    - Индии = 8 огневых дивизионов, и 202 ракеты = 2,0 б/к,
    - Индонезии = 14 огневых дивизионов, и 344 ракеты = 2,0 б/к.
    … обеспеченность ЗУР в среднем составляет 2,5 б/к, что является недостаточным …
    Fencer likes this.

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,029

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Приказ МАП № 191 от 28.05.1968 г.
    СМ СССР распоряжением от 06.05.1968 г. № 919-рс, исходя из целесообразности введения в армиях ОАР, САР, АНДР и Ирака единой системы госопознавания…
    1. Обязал поставку самолетов и вертолетов … ОАР, САР, АНДР и Ирак … с системой «Кремний-2». …
    Приложение: Перечень (ранее) поставленной техники, требующей доработки под аппаратуру «Кремний-2»:
    Наименование ОАР САР АНДР Ирак Итого Завод
    Ту-16 6 - - 9 15 КАЗ
    Ил-28 21 1 20 9 51 ММЗ ЗТ
    МиГ-21ФЛ* 21 15 6 21 63 ММЗ ЗТ
    МиГ-21Ф-13 14 11 3 - 28 ГАЗ
    МиГ-17 35 9 43 14 101 НАЗ
    МиГ-21У - 8 5 - 13 ММЗ ЗТ
    Су-7БМК 53 14 - 16 83 ДМЗ
    Су-7БУ 4 2 - 2 8 ДМЗ
    Ан-12 15 - 8 7 30 ТАЗ
    Ил-14 38 32 - - 41 ТАЗ
    Ми-6 2 - - - 2 РВЗ
    Ми-4 17 3 - 16 36 КВЗ
    *Установка «Кремний-2» невозможна, доработке не подлежит.
    Я так понимаю речь идет о сохранившихся на 1968 год самолетах из прежних поставок

  8. #8
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Я так понимаю речь идет о сохранившихся на 1968 год самолетах из прежних поставок
    В документе это никак не оговаривается, так что здесь поле для догадок...

  9. #9
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,029

    По умолчанию

    Кстати ФЛ дорабатывались тоже, несмотря на сноску. Дольше всего ФЛ служили в Ираке, в 1989 в рамках реформы бортовой нумерации уцелевшие самолеты получили номера 21101-21115...

    Интересно сопоставить списочный состав с данными Т.Купера о потерях.

    По Куперу Египет потерял 78 МиГ-21 всех типов в 1967 году, оставалось в строю около 22, Алжир прислал около 20 Ф-13 и ФЛ. Ваш документ подтверждает серьезную убыль Ф-13 и ФЛ Алжира. Учитывая эти скорые поставки в Египет, похоже у Египтян действительно осталось в июне 1967 всего около 20 МиГ-21 из более ста поставленных.

    А сколько Су-7БМК поставили в Египет до войны 1967?

  10. #10
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Су-7БМК: Минимум - 63, максимум - 69.
    Неопределённость в отношении 2 машин 61-й серии, про которые я не уверен, были ли они вообще в АРЕ, а также в отношении последних 4-х машин 63-й серии, срок поставки которых - 06.1967...
    Последний раз редактировалось PPV; 07.08.2021 в 23:18.

  11. #11
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Однако, судя по примечаниям в перечне, далеко не все из поставленных до войны машин успели собрать. Похоже, что условно боеготовыми можно считать только машины 61-й серии, поставки которых были завершены в 12.1966-го. И количество которых я определяю мин/макс в 48/50 шт.
    Последний раз редактировалось PPV; 07.08.2021 в 23:16.
    lindr likes this.

  12. #12
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,029

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Однако, судя по примечаниям в перечне, далеко не все из поставленных до войны машин успели собрать. Похоже, что условно боеготовыми можно считать только машины 61-й серии, поставки которых были завершены в 12.1966-го. И количество которых я определяю мин/макс в 48/50 шт.
    Тут есть совпадение в Т.Купером(он работал с египетскими источниками) он пишет о 12 разобранных Су-7БМК на хранении в 1967 году перед войной.

    Потери 1967 года он оценивает в 25 машин. Но как я понимаю после войны до мая 1968 были еще поставки.

  13. #13
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Тут есть совпадение в Т.Купером(он работал с египетскими источниками) он пишет о 12 разобранных Су-7БМК на хранении в 1967 году перед войной.

    Потери 1967 года он оценивает в 25 машин. Но как я понимаю после войны до мая 1968 были еще поставки.
    Из 48 машин 61 серии, записанных поставкой в АРЕ, для 27 штук есть типовая приписка "списан 05.07.67". Поставки после войны : 2 шт.в 07.1967 (64-01, 64-02) и 5 шт.в 05.1968 г. (67-07...67-11)
    lindr likes this.

  14. #14
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,029

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Из 48 машин 61 серии, записанных поставкой в АРЕ, для 27 штук есть типовая приписка "списан 05.07.67". Поставки после войны : 2 шт.в 07.1967 (64-01, 64-02) и 5 шт.в 05.1968 г. (67-07...67-11)
    Попробуем посчитать приход и расход.
    69 машин до войны, плюс 7 после, минус 27 - остается 49.
    Но в бумаге 53! Откуда еще 4 машины?
    На ум приходят только 67-12..67-16.
    Потом дырка до 68-20
    ..70-20, но это уже 69 год, там уже с новой системой ГО
    69 машин это 61-я серия плюс 63-01..63-12? 60-28..60-30? Плюс 63-27..63-30 64-01..64-02.

  15. #15
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Попробуем посчитать приход и расход.
    69 машин до войны, плюс 7 после, минус 27 - остается 49.
    Но в бумаге 53! Откуда еще 4 машины?
    На ум приходят только 67-12..67-16.
    Потом дырка до 68-20
    ..70-20, но это уже 69 год, там уже с новой системой ГО
    69 машин это 61-я серия плюс 63-01..63-12? 60-28..60-30? Плюс 63-27..63-30 64-01..64-02.
    Возможен вариант восполнения потерянных машин поставками из состава МО СССР (ВВС). Такие поставки могли не отражаться в МАПовской документации, т.к.они осуществлялись помимо промышленности. ...
    Последний раз редактировалось PPV; 14.08.2021 в 09:54.
    APKAH and RA3DCS like this.

  16. #16
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,029

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Возможен вариант восполнения потерянных машин поставками из состава МО СССР (ВВС). Такие поставки могли не отражаться в МАПовской документации, т.к.они осуществлялись помимо промышленности. ...
    Действительно, в 1967-68 годах арабам передали изрядное количество Б\у МиГ-21, например Ирак получил даже несколько ранних Ф-13 с узким килем. Но я сомневаюсь что подобное было с Су-7, БМК было не так много выпущено и почти все уходило на экспорт, а БМ переделывать хлопотно.

    К тому же в 1967-68 восстановить численность МиГ-21 было важнее, поскольку был скорее оборонительным оружием. Период 1967-70 - это война на истощение, где у Египта важнейшая задача была накопление резервов для новой войны. А без крепкого воздушного зонтика это осуществить невозможно.

    Думаю возможная причина нестыковки другая: в список вошли машины изготовленные с старом варианте, но не поставленные на экспорт.
    Приходит на ум продолжение 67-й серии 67-12..67-15 например.

  17. #17
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Справка о поставке АТ в ОАР (отп. 03.07.1968 г.):
    1. По состоянию на 11.01.1968 г. произведена поставка в ОАР:
    а) СИ: МиГ-21ПФМ = 40
    ИБ: Су-7БМК = 31
    УБС Су-7БУ = 4
    РД: АЛ-7Ф-1 = 24
    б) в САР:
    ИБ: Су-7БМК = 14
    УБС:Су-7БУ = 2
    РД: АЛ-7Ф-1 = 8
    в) в Ирак:
    ИБ: Су-7БМК = 10
    УБС Су-7БУ = 2
    СИ: МиГ-21УС = 1
    РД: АЛ-7Ф-1 = 7
    2. По состоянию на 01.07.1968 г. произведена поставка в ОАР:
    Су-7БМ = 10
    Су-7БУ = 2
    Р-11Ф-300 = 25
    11Ф2С-300 = 3
    Примечание: До агрессии в ОАР поставлено:
    Ан-12 = 23
    После агрессии осталось = 6
    На 01.07.1968 г. = 15
    RA3DCS, Fencer, lindr and 1 others like this.

  18. #18
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,029

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    Справка о поставке АТ в ОАР (отп. 03.07.1968 г.):
    1. По состоянию на 11.01.1968 г. произведена поставка в ОАР:
    А с какой даты по январь 1968?

    Речь идет о машинах 67-69 серий?

    Цитата Сообщение от PPV Посмотреть сообщение
    2. По состоянию на 01.07.1968 г. произведена поставка в ОАР:
    Су-7БМ = 10
    Су-7БУ = 2
    На 01.07.1968 г. = 15
    БМ как я понял уже с новой системой ГО, Кремний-2

  19. #19
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    4,980

    По умолчанию

    А "спарка" Су-7Б разве БУ называлась?

  20. #20
    PPV
    PPV вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    1,692

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    А "спарка" Су-7Б разве БУ называлась?
    Некоторое время, в переписке...
    Fencer likes this.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •