Катастрофа итальянского DC-9

[Lupus Sapiens]

"Самолет ДС-9 следовал по маршруту Болонья–Палермо. В то же время по встречнопересекающемуся маршруту должен был лететь ливийский лидер Муамар Каддафи. Поскольку он являлся в то время одним из самых непримиримых оппонентов США, а во многих отношениях и ряда стран НАТО, существовали основания предположить, что страны Запада намеревались перехватить его самолет над Тирренским морем.

Для этого имелись необходимые силы. В Тирренском море находились американский авианосец «Саратога» и французский авианосец «Климансо». С острова Корсика готовились к вылету два французских истребителя «Мираж». Есть сведения, что были наготове и истребители на аэродромах западного побережья Италии.

Лайнер Каддафи взлетел в сопровождении двух ливийских МиГ-23, но, оценив складывающуюся ситуацию, ливийский лидер предпочел свернуть с маршрута. В то же время навстречу лайнеру Каддафи направились два ливийских МиГ-23, находившихся на ремонте в Югославии. Можно сказать, что им отводилась роль истребителей дальнего прикрытия. Над Тирренским морем эти машины находились на пересекающемся курсе с итальянским ДС-9. По всей вероятности, эти самолеты были приняты натовцами за противника. По ним был произведен пуск ракеты, но к этому моменту они сблизились с итальянским лайнером и слились с его «радиолокационной тенью». Скорее всего один из ливийских истребителей был поражен одной ракетой с итальянским самолетом. В результате ДС-9 упал недалеко от острова Устика, погиб 81 человек. А обломки ливийского МиГ-23 были обнаружены через две недели в одном из горных районов Италии."

http://nvo.ng.ru/history/2007-01-26/5_avia.html

Басни? Или действительно было?

[Петрович]

Может и басни, но в той же статье есть еще один интересный абзац, касающийся КАЛовского Джамбо:
"Последующие события подтвердили правоту советской стороны. Два авторитетных суда – федеральный трибунал в Швейцарии (21 января 1986 г.) и суд округа Колумбия в США (7 ноября 1986 г.), рассмотревшие иски южнокорейской авиакомпании ко «всем заинтересованным сторонам», признали действия СССР полностью оправданными. О чем, к сожалению, и зарубежные, и отечественные СМИ скромно умалчивают"

[Lupus Sapiens]

Два авторитетных суда – федеральный трибунал в Швейцарии (21 января 1986 г.) и суд округа Колумбия в США (7 ноября 1986 г.), рассмотревшие иски южнокорейской авиакомпании ко «всем заинтересованным сторонам», признали действия СССР полностью оправданными. О чем, к сожалению, и зарубежные, и отечественные СМИ скромно умалчивают"

Да вот это тоже сомнения вызывает... уж нашим-то про это молчать какой резон?

[Жора]

А просто так, тупизма ради. Время-то было - горбач во всю свою линию гнул. Мы, типа, белые и пушистые, со всеми дружить будем. И никаких недружественных акций в отношении америкосов. "Новое мЫшление".
Неужто не помните?

[Lupus Sapiens]

Мне семь лет тогда было. Меня занимали вопросы смысла жизни, устройства Вселенной, и что подарят на Новый Год :).

[Петрович]

Два авторитетных суда – федеральный трибунал в Швейцарии (21 января 1986 г.) и суд округа Колумбия в США (7 ноября 1986 г.), рассмотревшие иски южнокорейской авиакомпании ко «всем заинтересованным сторонам», признали действия СССР полностью оправданными. О чем, к сожалению, и зарубежные, и отечественные СМИ скромно умалчивают"

Да вот это тоже сомнения вызывает... уж нашим-то про это молчать какой резон?

Коллега, у нас много о чем интересном не говорят. Вы, например, знаете, что СССР присоединился к Гаагской конвенции о гуманном отношении к военнопленным и ратифицировал ее еще в начале 30-х гг.? А ведь это напрочь рушит утверждения "историков" о том, что массовая гибель советских военнопленных в германском плену связана с отказом усатого тирана к ней присоединится...

[Lupus Sapiens]

Вы, например, знаете, что СССР присоединился к Гаагской конвенции о гуманном отношении к военнопленным и ратифицировал ее еще в начале 30-х гг.? А ведь это напрочь рушит утверждения "историков" о том, что массовая гибель советских военнопленных в германском плену связана с отказом усатого тирана к ней присоединится...

Да я, честно говоря, про таких "историков" впервые слышу...

[Мансур Мустафин]

да....

женевскую конвенцию "об обращении с военнопленными" 1929 года ссср не ратифицировал. об этом даже в "истории дипломатии" написано.

ссср ратифицировал Iii женевскую конвенция о защите жертв войны. гаагские конвенции - другие. во вторых Iii и Iv женевские конвенции ратифицированы ссср в 1954 году.

дело в другом. согласно материалу 3-ей конвенции о защите жертв войны, страна подписавшая конвенцию обязана соблюдать ее вне зависимости от того, подписал ли конвенцию противник. это записано в статье 82:

"если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших""

т.е. германия обязана была ее соблюдать.

поэтому т.н. вами "историки" правы в своих утверждениях. но гитлеровцы использовали именно этот факт в качестве прикрытия, а т.е. причины уничтожения наших военнопленных состояли в большей части в том что это наши военнопленные

[Петрович]

да....

женевскую конвенцию "об обращении с военнопленными" 1929 года ссср не ратифицировал. об этом даже в "истории дипломатии" написано.

ссср ратифицировал Iii женевскую конвенция о защите жертв войны. гаагские конвенции - другие. во вторых Iii и Iv женевские конвенции ратифицированы ссср в 1954 году.

дело в другом. согласно материалу 3-ей конвенции о защите жертв войны, страна подписавшая конвенцию обязана соблюдать ее вне зависимости от того, подписал ли конвенцию противник. это записано в статье 82:

"если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших""

т.е. германия обязана была ее соблюдать.

поэтому т.н. вами "историки" правы в своих утверждениях. но гитлеровцы использовали именно этот факт в качестве прикрытия, а т.е. причины уничтожения наших военнопленных состояли в большей части в том что это наши военнопленные

Каюсь - спутал города, добровольно сообщаю, что еще знаю о Пражской торговой конвенции. Да и по ратификации Вы правы - не ратифицировал ее СССР, а просто присоединился. Вот такой текст гуляет последнее время по печатным источникам :

"Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.


(подпись) Литвинов
ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22. "

[Мансур Мустафин]

вообще странно, что такой важный документ не отражен в истории дипломатии 55 года. более того, он мне напоминает о знаменитой лайфовской фальшивке. но дело не в этом. ссср добровольно принял гаагские конвенции 1907 года, в которые кстати были включены пункты об обращении с военнопленными, позже значительно расширенные и переработанные.

[Мансур Мустафин]

у меня дома лежит интересная работа м.м. загорулько о военнопленных в ссср 1939 по 1956 год, автор большой друг семьи - я подробнее посмотрю еще там. максим матвеевич еще в советское время написал несколько крупных работ по экономических аспектах великой отечественной войны (крах плана ольденбург и т.д. сейас я нашел труд и в нем есть конвенция от 27 июля 1929 года


зато полностью приведен текст постановления цик и снк ссср №46 об утверждении проекта постановления цик и снк ссср "положение о военнопленных" 19 марта 1931 года

цитата

<b>заключение консультанта малицкого по проекту постановления цик и снк ссср "положение о военнопленных" 19 марта 1931 года

27 июля 1929 года женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. правительство ссср ни в составлении нив ее ратификации участия не приняло. взамен этой конвенции выработано настоящее положение проект которого принят снк союза ссср от 19 марта 1931 года <b>
......
конец цитаты.

га рф. ф.3316 оп.64 д 1049л.1-1 а

[Петрович]

цитата

<b>заключение консультанта малицкого по проекту постановления цик и снк ссср "положение о военнопленных" 19 марта 1931 года

27 июля 1929 года женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. правительство ссср ни в составлении нив ее ратификации участия не приняло. взамен этой конвенции выработано настоящее положение проект которого принят снк союза ссср от 19 марта 1931 года <b>
......
конец цитаты.

га рф. ф.3316 оп.64 д 1049л.1-1 а

".....настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации....."

[Мансур Мустафин]

Петрович, логически не складывается, о ноте Литвинова в заключении должны были знать. И по крайней мере об этом указат, я думаю. И вот еще что - нив одном печатном источнике статья эта не появлялась, а толькона сайте armor.kiev.ua

[Blinder]

Джентльмены, а о каких Женевских конвенциях вообще идёт речь?
Ведь 1929 года были без СССР, а следующие были приняты в 1949 году. Их было 4 штуки:
1. Конвенция об улучшении участи раненных и больных в действующих армиях.
2. Конвенция об улучшении участи раненных, больных и лиц, потерпевших караблекрушениеиз состава вооруженных сил на море.
3. Конвенция об обращении с военнопленными.
4. Конвенция о защите гражданского населения во время войны.
В 1977 году были приняты 2 дополнительных протокола к этим конвенциям.
Что же касается Гаагских конвенций 1907г., то их тоже было несколько (самая известная IV, защищающая гражданское население), они касались не столько защиты жертв войны, (этим занимались женевские), сколько средств и методов ведения войны ("оружие и иные средства, предназначенные для нанесения ущерба противнику"). В 1954 году была Гаагская конвенция о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Теперь попробую предположить, что же такого "варварского" сделал с Конвенциями "усатый тиран". Скорее всего, речь идёт об оговорках, которые сделал СССР при подписании первых трёх Женевских конвенций 1949г. Это были ст.10 (в первых трёх) и ст.11 (в четвёртой). Там говорилось (не буду цитировать, долго), что государство не должно пытаться распоряжаться жертвами войны (военнопленными и т.п.), в том числе и с помощью посредников, если на это нет согласия державы, гражданами которой являются эти жертвы. Говоря проще, это касалось наших военнопленных и перебежчиков, чтобы их не пытались устроить без согласия СССР западники, и, не дай бог, не оставили у себя за границей.

[Мансур Мустафин]

Ээээ.... а читать можно не совсем наискосок, в сообщениях все даты есть.