Цитата:
Сообщение от
FLOGGER
Уважаемый juki? Как есть ты человек абсолютно упертый на вине СССР в целом, и Осиповича в частности, хочу выразить тебе, надеюсь, общую точку зрения на эту историю: никто, кроме тебя и Рейгана не поверит в отказ одновременно всех дублированных и троированных навигационных систем Боинга, что он, бедняжка, заблудился и экипаж не знал, где он находится, что одновременно оглохли и ослепли все РЛС и спутники, что некому было подать ему, несчастному, знак беды, что RC-135, который болтался неподалеку, тоже пирожки в это время трескал.
- Если бы ты знал, сколько вообще экипажи/лётчики блудят! Причём в условиях, когда, казалось бы, заблудится абсолютно невозможно. Над местностью, перенасыщеной всевозможными естественными ориентирами и всеми видами радиомаяков. Об этом знает любой лётчик. Пример тому - блудёжка советского майора на Су-27 над солнечной Прибалтикой. Блудёжка до полной выработки топлива и покидания совершенно исправного самолёта!.. Хотя там, казалось бы, заблудится просто немыслимо! Раньше, при советской власти, все случаи потери ориентировки шли под грифами "секретно" (как и любые другие лётные происшествия), поэтому не удивительно, что ты, прожив в СССР 24 года (если мне склероз не изменяет?) об этом ничегошеньки не знаешь...
Ведь подробности уклонения этого Боинга давно прояснены - командир недопоставил трёхпозиционный переключатель в положение 3, оставив его в положении 2. В результате этого автокоррекция линии пути от целых трёх (!) компьютеров в автопилот не вводилась. Из-за чего это уклонение и возникло. Вина экипажа неоспорима, вне всякого сомнения. Они грубейшим образом ни разу не проконтролировали линию фактического пути самолёта несколькими дублирующими средствами, за что и понесли наказание - в виде смертной казни. С тех пор лётчики южно-корейских авиалиний наверняка всё осознали и не разгильдяйничают так бессовестно...
А посколькy непосредственно от лётного дела ты бесконечно далёк, то тебе сложно вообразить, насколько легко заблудиться над безориентирной местностью, - над океаном в частности, вдобавок ночью и на большой высоте.
Их могло здорово ввести в заблуждение и то, что линия их пути по трагическому стечению обстоятельств была направлена на Сеул и все радиомаяки показывали, что самолёт идёт точнёхонько на Сеул - вот только несколькими сотнями км правее от линии заданного пути...
Цитата:
Может, он вообще шел по своему маршруту, а злобный Осипович и невыспавшийся Корнуков набросились на сироту и грохнули его с недосыпу?
- Ты, разумеется, поленился прочитать, что должны были сделать, даже с недосыпу, Корнуков и Осипович и что они совершенно не сделали, грубейшим образом нарушив требования советских же документов той поры (идентичных нынешним российским, кстати). Я не собираюсь это повторять по тридцатому разу.
Цитата:
Да нет, это была чистой воды провокация, и провокатор был уничтожен ПО ДЕЛУ, над нашей территорией, и это ФАКТ.
- Это не было никакой провокацией, это было просто уклонение от маршрута, каких бывало и в советской авиации по полсотни штук в год. Ты просто понятия и близко ни о чём подобном не имеешь, именно поэтому тебе кажется, что уклониться от заданного маршрута можно только намеренно, "для провокации", а случайно - ну никак нельзя -там же такая техника! Особенно американская: точная и безотказная (во всех других случаях подобный тезис обязательно подвергся бы сомнению и осмеянию! :tongue: )
Цитата:
Я считаю, что главное в этой истории то, что был нарушитель, который прекрасно знал что он делает и где он находится, за это он и поплатился.
- Они не знали, об этом свидетельствует прежде всего, радиообмен в кабине между лётчиками, на плёнках, которые тайно от США, Южной Кореи и Японии 10 лет находились в руках советских специалистов. Было время проанализировать малейшие оттенки.
Цитата:
Это экипаж должен был думать о судьбе 269 пассажиров, это командир корабля несет полную ответственность за пассажиров и ВС в целом, он отвечает за все, что происходит на борту ВС.
- 100%!
Цитата:
И что бы ни делал Осипович, как бы он ему не моргал, не сигналил, не связывался на 121,5- он бы на посадку не пошел.
- На чём же основано подобное утверждение человека солидного и жизнью умудрённого? Да ни на чём реальном. Взято с потолка, высосано из пальца. Тогда нужно считать это международным заговором, в котором участвовали и руководство США и руководство Южной Кореи, заведомо обрекшие сотни своих граждан на заклание!
Я скажу, почему никогда ни один президент США не пойдёт на такой бред. Потому, что там есть злобная оппозиция и если об этом узнают - ему не просто не поздоровится, ему не просто могут впендюрить импичмент, - его могут реально в тюрьму да конца его дней упратать, его имя будет покрыто позором на века, а его партия потом сто лет из дерьма не выберется... Это же не СССР и не Россия, где руководство подотчётно только Господу Богу, а с Богом там всегда можно договориться, поскольку Его Святейшество в молодые годы, говорят, был капитаном гозбезопасности и всё понимает именно так, как нужно по условиям обстановки... :wink:
Цитата:
Весь расчет был на то. что не собьют, да не вышло, сбили.
- Могу повторить: поставь себя на место командующего ВВС, Министра обороны, президента США. Мог бы ты вообразить, что ПВО советского Дальнего Востока окажется столь паршивой?! Да никогда в жизни! Ты просто обязан думать о них хорошо, а это значит: ещё на подходе к Камчатке к Боингу должны подойти советские перехватчики, подать установленные сигналы и принудить к посадке. В случае отказа - открыть по нему сначала предупредительный огонь, а в случае продолжения невыполнения команд перехватчиков - открыть огонь на поражение. Эти должностные лица и не могли бы думать по-другому. Так зачем же тогда этот Боинг посылать туда с завeдомо невыполнимой миссией?! Это было бы форменным идиотизмом! А они - отнюдь не идиоты, чтобы считать идиотом Корнукова и его подчинённых.
Я понимаю, что тебе это или непонятно, или ты притворяешься.
Цитата:
И правильно сделали.
- Конечно! Мочить всех, очередями, "веером от пуза", кто за флажки заступил! Даже "Стой, кто идёт?!" не надо спрашивать и "Стой, стрелять буду!" не говорить. Даже если об этом говорят собственные документы!
Цитата:
Неправильно сделали потом, когда по-идиотски повели себя. И мою правоту доказывает тот факт, что ПОСЛЕ ЭТОГО перестали сбиваться с курса, сразу у всех все наладилось, и они теперь не шастают над нашей территорией.
- А до этого они шастали ну просто как тараканы - туда-сюда! :rolleyes:
Цитата:
Так что они нам должны еще банкет выкатить, что мы помогли им настроить свои навигационные системы.
- Да не системы настроить, они нормально работали, а заставить их лётный состав не расслабляться где ни попадя!
Цитата:
А что касается правомерности сбития, то не худо было бы вспомнить историю с иранским Аэробусом, который штатники завалили просто вообще с перепугу в нейтральных водах, кстати, не связавшись с ним по радио. А там было тоже 270 пассажиров. И, если ты в курсе, то у них паника и бардак на крейсере была будь здоров.
- Ну, что с этих американов взять! Трусы они все и паникёры! И иранцев они разлюбили с тех пор, как те захватили американское посольство в Тегеране и держали десятки человек оттуда много месяцев на положении пленников/заложников. Вообще-то, по всем международным канонам подобный акт эквивалентен объявлению войны. А на войне как на войне - сколько там гражданских замочит каждая из сторон - даже международный трибунал не подсчитывает. Если Грузия завтра захватит российское посольство в Тбилиси, и объявит десятки его сотрудников российскими шпионами, ты вряд ли станешь сильно переживать, если ПВО черноморского флота сшибёт какой-нибудь грузинскй гражданский самолёт, осмелившийся переть на российскую флотилию, хотя та сторона была предупреждена, что так делать низзззяаа!
Цитата:
Тут вся фишка в начисто проигранной пропагандистской войне. В этом деле амеры, несомненно, на первом месте, тут им равных нет. Вот если бы наши подняли такую же вонищу на весь мир тогда и обосрали бы Штаты, тогда, может, и поквитались бы. Да, видно, не в характере русского человека такое. Воняет-то только говно.
- Тут вся фишка в том, что воняет только чужое говно. Своё же - не воняет, а только слегка пахнет! И в чужом глазу видим соломинку, в своём не видим и бревна...