Вид для печати
Насколько реальны пролеты самолетов через гриб от взрыва АБ? Поскольку возникают большие сомнения по поводу работоспособности двигателей в условиях сильного запыления, в особенности реактивных. Кроме того, турбулентность там должна быть совершенно фантастическая. И третье, все это достаточно быстро поднимается в верхние слои атмосферы.
- Нереальны, как выяснилось. Экипаж потом слишком быстро помирает. После проведённого в начале 60-х экперимента, экипаж Ту-16 умер через полтора месяца...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Откуда сведения?Цитата:
Сообщение от juky-puky
- От бывшего сослуживца командира Ту-16, которого загнали в облако - где-то году в 56-58 это было... Командир второго Ту-16 туда входить отказался и вместо "тоннеля" выполнил "дугу".Цитата:
Сообщение от Жора
Так его, горемычного, разжаловали до рядового и в тюрягу посадили, лет (кажется) на 7... Зато и сам жив остался и экипаж не перемёр. :wink:
То что Вы называете пролетом через гриб от взрыва АБ,правильно назвать так "Проведение полетов на отбор продуктов из облаков ядерных взрывов"Цитата:
Насколько реальны пролеты самолетов через гриб от взрыва АБ? Поскольку возникают большие сомнения по поводу работоспособности двигателей в условиях сильного запыления, в особенности реактивных. Кроме того, турбулентность там должна быть совершенно фантастическая. И третье, все это достаточно быстро поднимается в верхние слои атмосферы.
Изначально ,в самом начале ядерных испытаний на 71м полигоне ВВС,для этих целей были переоборудованны в беспилотные-телеуправляемые несколько самолетов Як-9В,запуск которых проводился с самолетов носителей Ту-2.Впоследствии от этого отказались из-за сложностей возникавших при посадке беспилотника.
В состав полигона входил
35 БАП (Ту-4,Ту-16, Ту-95, ЗМ, Ил-28, Бе-12, Су-7Б)
513 ИАП
647 САПСО(смешанный авиационный полк специального обеспечения ),который и выполнял следущие задачи
— отбора радиоактивных продуктов из облака ядерного взрыва (Ли-2, Ил-14, Ил-28, Як-25);
8) — проведения воздушных фото — и киносъемок различных этапов ядерных испытаний (Ли-2, Ил-14);
— отработки и испытания самолетных (вертолетных) средств временного хранения, транспортирования и подготовки ядерных авиационных бомб и боевых частей ракет к боевому применению (ПРТБ) на базе Ан-8, Ан-12, Ан-24, Ми-6;
— выполнения полетов с задачами связи и транспортирования грузов (По-2, Як-12, Ли-2, Ил-14).
Можно полюбопытствовать,бывший сослуживец командира где служил?не в Оленьей случаем? и на каком полигоне его в облако "загнали" :?:Цитата:
От бывшего сослуживца командира Ту-16, которого загнали в облако - где-то году в 56-58 это было... Командир второго Ту-16 туда входить отказался и вместо "тоннеля" выполнил "дугу".
- Абсолютно не помню. И не приходило в голову запоминать или записывать точные кординаты, фамилии, задействованые части и пр.Цитата:
Сообщение от Nazar
Очень давно был и сам разговор, а уж событие это - и того давнее...
Очень жаль,придется положиться на вашу 98%правоту.Цитата:
- Абсолютно не помню. И не приходило в голову запоминать или записывать точные кординаты, фамилии, задействованые части и пр.
Очень давно был и сам разговор, а уж событие это - и того давнее..
Просто в названном вами временном периоде,ядерные испытания с использованием авиации ,осуществлялись исключительно на Новоземельском полигоне ,а полеты осуществлялись с аэродрома Оленья и фамилии всех летчиков,летавщих во время испытаний на Ту-16 впринципе известны
Ту-16 Мартыненко В.Ф. (5 4) Ту-16 Головашко Ф.П. (4 2) Ту-16 Лясников К.К. (4 4) Ту-16 Терехов А. А. (3 3) Ту-16 Куннов И.Д. (2 )- Ту-16 Шапошников А.И. (2) - Ту-16 Сидоров А.С.( 2 4 )Ту-16 Екимов А.Я. - (6) В скобках первая цифра количество полетов в качестве носителя,вторая в качестве дублера
Так что товарищ ваш,мог служить только там.Вот толька эта история кроме него видимо больше ни кому не известна. :) Cекретность блин :wink:
[quote="Nazar"]- Очень может быть. Фамилия этого товарища, кстати, очень простая - Жуков. (Нет, не родственник) Был он в те годы майором (до того - капитаном) и бросал ядерные бомбы с Ил-28.Цитата:
Так что товарищ ваш, мог служить только там.
- И действительно: почему бы в "Правде" в ту пору статейку на эту тему не тиснуть?.. :evil:Цитата:
Вот толька эта история кроме него видимо больше ни кому не известна. :) Cекретность блин :wink:
Если он на Ил-28 летал,тогда это было либо до июля 1956года,либо с 1961 по 1962 года (когда ядерные испытания прекратились) и на Семипалатенском полигоне,так как к испытаниям на Новоземельном полигоне Ил-28 не привлекалисьЦитата:
Очень может быть. Фамилия этого товарища, кстати, очень простая - Жуков. (Нет, не родственник) Был он в те годы майором (до того - капитаном) и бросал ядерные бомбы с Ил-28.
А вообще все могло быть,хотя факт того ,что в гриб загнали Ту-16,скажу честно вызывает некоторое сомнение,зачем ? если в самом начале испытаний был случай с гибелью экипажа Ли-2(проводившим отбор продуктов из облака)
Другое дело ,мог случиться отказ средств радиоактивной защиты самолета,вследствии чего погиб экипаж(подобное было в 1952году на самолете Ту-4 погибли два члена экипажа :cry: )
Такие вот дела
А можно подробней, что за средства защиты от радиации, которые могут отказать?(Без иронии) Действительно хотелось бы услышать-что это такое.
С уважением,
Игорь
Что касается средств защиты от радиации - тут всё довольно просто. Наибольшую опасность для человека представляет собой радиоактивная пыль, в больших количествах поднимаемая взрывом. Теоретически, есть ещё излучение, исходящее из эпицентра непосредственно в момент взрыва, но близко к нему на самолёте не подберёшься (точнее, потом оттуда не выберешься по причине отсутствия того, кому выбираться и на чём выбираться). По идее, все перечисленные самолёты, принимавшие участие в испытаниях, имеют герметичную кабину. То есть, если исключить попадание забортного воздуха внутрь, можно считать, что пилотам ничего не грозит (особенно с учётом кратковременности пребывания оного летательного аппарата в зоне повышенной радиации). Многое, конечно (например, размер пылевого облака), зависит от мощности взорванного устройства и от высоты полёта. Есть ещё возможность дополнительной защиты экипажа различными экранирующими материалами, например, свинцом, однако, по причине значительного веса актуальнее одеть обитатаелей самолёта в защитный костюм из соответствующих материалов. После посадки необходима дезактивация - хотя бы просто обильное политие водой под напором.
Всё это хорошо известно сейчас, на основании приобретённого тогда опыта.
И ещё. За полтора месяца после воздействия радиации можно умереть только от острой лучевой болезни. На самом деле, человек - тварь куда более живучая, чем это может показаться на первый взгляд. Лет десять назад совершенно случайно столкнулся с человеком, который во времена оные служил срочную в пехоте и принимал участие в легендарных первых испытаниях ядерного оружия на учениях, пройдя практически через эпицентр взрыва пешком через небольшое время. Естественно, ни о каком свинцовом комбинезоне речи и не было. Заполучил острую лучевую болезнь. Вылечили. Когда я его видел, это был почтенный пенсионер, не страдающий от последствий тех учений.
Пожарные, гасившие АЭС в Чернобыле, стали умирать через 3-4 месяца, а там они получили дозу в тысячи раз большую, чем при пролете через "гриб" (за 4-5 часов тушения про итпенсивноти облучения в несколько тысяч БЭР/ч). При пролете облака, особенно при его развитии, что-то можно было получить, но эта доза была явно не смертельная. В инсрукции летчику (РЛЭ) при пролете радиоактивного облака было предписано выключить наддув кабины и перейти на дыхание 100% кислорода.
Про пыль, опасную для двигателя - бред. Может для поршни, но и там не смертельно. От песка в ТРД могли быть забоины на лопатках компрессора, но не от пыли. Турбулентность в облаке от взрыва не более, чем в хорошем мощно-кучевом - кто летал, знает!
Про фазы взрыва и дозы понятно. Т.е. при проходе радиоактивного облака, главное было, это защитить экипаж от продуктов радиоактивных, попавших в кабину, на одежду или вдыхаемые людьми? Значит, достаточно было првести качественную герметизацию кабин, и потом провести тщательную дезактивацию на земле. Так почему так быстро умирали экипажи, о которых писалось выше? Может они были близко к эпицентру взрыва в момент воздействия проникающей радиации? И эта доза была смертельной. Или, все-таки, "таскали" потом в себе "пыль"?
Или внутрь попал атмосферный воздух... Или неправильно лечили (что тоже могло быть, учитывая отсутствие какого-либо опыта)... Или этого вообще не было...
- Или мощность водородной бомбы, через радиоактивное облако которой было приказано пройти, была не той, о которой думает Жора, или высота подрыва термоядерного боеприпаса (следовательно - количество поднятых им в воздух радиоактивных изотопов) была не той, которую может вообразить себе Жора, или время, прошедшее с момента взрыва, было не тем, которое представляет себе Жора...Цитата:
Сообщение от Жора
Очень не хотел вступать в спор,но после последнего вашего поста,адресованного Жоре,постараюсь донести до вас следующееЦитата:
Очень может быть. Фамилия этого товарища, кстати, очень простая - Жуков. (Нет, не родственник) Был он в те годы майором (до того - капитаном) и бросал ядерные бомбы с Ил-28.
Во время испытаний на Семипалатинском полигоне,не было летчика ,именно бросавшего :!: :!: :!: атомные бомбы(из вашего поста я понял,что она была не одна),c фамилией Жуков,уж извините,не поленился в архив ВМА им Кузнецова зайти(все равно надо было)
Если интересно,могу перечислить фамилии всех летчиков ,принимавших участие в ядерных испытаниях с использованием Ил-28,самая похожая фамилия Жуйков,может вы фамилию спутали :( ,хотя вряд ли,вы же не ошибаетесь :lol:
Еще раз повторюсь,поттвердите свои слова фактами,а не "мне кто-то сказал"
Отец мой,25 лет отлетал и из них 18лет на Ту-16 и вашу историю ,про Ту-16,он слышит впервые
- Я не проверял слова м-ра Жукова (так звучала фамилия, всё-таки) каким бы то ни было образом. И на каком/каких полигоне/нах он их бросал - не спрашивал.Цитата:
Сообщение от Nazar
- Это как: нотариально заверенными выписками из архива?Цитата:
Еще раз повторюсь, поттвердите свои слова фактами, а не "мне кто-то сказал"
- Я услышал эту историю совершенно случайно, мог бы и не услышать никогда (как я не слышал массу других интересных историй). Ты же почему-то, так удивляешься, "что твой отец мог чего-то слышать". Это просто странно...Цитата:
Отец мой, 25 лет отлетал и из них 18 лет на Ту-16 и вашу историю, про Ту-16, он слышит впервые.
Союз ССР был большой, ВВС были большие, испытания ядерного оружия проходили в атмосфере, вроде бы до 1962 года... А вот подобные вещи - их и не афишировал никто и никогда. Наоборот: брали всякие подписки о неразглашении, с предупреждением о строгой уголовной отвественности (хотя после пятой рюмки большинство грифов секретности растворялось)...
Только на полигоне в Семипалатенске :wink:Цитата:
- Я не проверял слова м-ра Жукова (так звучала фамилия, всё-таки) каким бы то ни было образом. И на каком/каких полигоне/нах он их бросал - не спрашивал.
Зачем нотариально заверенными :) ,я просто ссылке на архив поверюЦитата:
Это как: нотариально заверенными выписками из архива?
Со своей стороны,могу предоставить ссылки на свои источники информации
Он служил в разведке,это разЦитата:
Я услышал эту историю совершенно случайно, мог бы и не услышать никогда (как я не слышал массу других интересных историй). Ты же почему-то, так удивляешься, "что твой отец мог чего-то слышать". Это просто странно...
Союз ССР был большой, ВВС были большие, испытания ядерного оружия проходили в атмосфере, вроде бы до 1962 года... А вот подобные вещи - их и не афишировал никто и никогда. Наоборот: брали всякие подписки о неразглашении, с предупреждением о строгой уголовной отвественности (хотя после пятой рюмки большинство грифов секретности растворялось
Во вторых,аэродром в Североморске-1 и в Оленьей,можно сказать соседи,и "внезапную" гибель целого экипажа(6человек) от соседей скрыть невозможно
В третьих,про рюмки ты абсолютно прав :lol:
К сожалению, отдельные товарищи склонны к использованию аргументов типа "сам дурак". Однако, если не обращать на это внимания, в сухом остатке остаётся источник информации, очень похожий на "одна баба сказала".
Мне тоже приходилось слышать самые невероятные истории от "одного прапора с Кубинки" (естественно, пересказанные третьим лицом). Рассказывалось о чуть ли не ежедневных полётах наших славных бомбардировщиков над турецкими городами в начале восьмидесятых. Или о доблестном истребителе, в начале девяностых летавшем на МИГе в Грузию и возвращавшемся с наполненными вином ПТБ (что за МИГ, не уточнялось). Возможно, у каждой из подобных историй есть свои уши, которые откуда-то торчат. Скорее всего, сага о бомбардировщиках родилась из храброго рейда Ту-22 в Иран и обратно. Но безусловно верить подобнм историям и отстаивать их подлинность с пеной у рта...
Авиация в испытаниях ядерного оружия?
На сайте Милитери лежит книга замечательного человека Серафима Куличкова, непосредственного участника. Кажется "Авиация в атомных испытаниях"
Кстати, совсем недавно узнал, что на борту Су-27 есть "бортовой противогаз" - ФВУ, как раз для снабжения лётчика воздухом очищенным от радиоактивной пыли и некоторых ОВ. Вот интересно, а на других самолётах есть такие штуки? А на западных?
Про байки полетов над Ираном.
Начало 70-х, аэродром Красноводск, 179 ГИАП. Пилот Г. (хороший пилот, только у него фамилия начинается на эту букву) гнал Су-9 с ремонта с одного уральского завода. Последний этап перелета. Курс 180, и с диспетчерского пункта в определенный момент должны дать команду на курс 270, что бы вывести на Красноводск. Диспетчер проспал и дал команду гораздо позже. Су-9 выполнил команду курс 270 и четко зашел в воздушное пространство Ирана, т.к. выполнил разворот южнее Ашхабада. Далее связь прекратилась из-за удаленности. Пилот смотрит на время, пора появиться берегу Каспия перпендикулярно курсу. Появляется Каспий, но берег параллельно курсу. Да и земля-не песок серый, а зеленка. Доходит до пилота, что что-то не так. Начинает вызывать КП. Его не слышат. КП вызывает его, но он тоже не слышит. С аэродрома Красноводск взлетает Ил-18 Ашхабад-Москва. набрав высоту, начинает слышать и КП и плутанувшего пилота. Командир Ил-18 докладывает на КП, что позывной такой-то, отвечает и находится за "стеной", т.е. границей. КП в панике, транслирует через Ил-18 курс домой. Пилот Су-9 лихо разворачивает самолет над дачей шаха (где даже иранские самолеты не летали) и пилит домой. после пересечения границы кончается топливо. Пилот Г. катапультируется и приземляется в погранзоне на берегу Каспия, где его подбирают погранцы, причем, думают, что он шпион. После всех разборок, пилота доставляют в часть. Су-9 с пустыми баками аккуратно падает (приземляется) в песках. После этого, самолет поступает в виде учебного пособия в Армавирское (или Ставропольское) летное училище ПВО.
Вот так было...
Всем привет
Меня зовут Кржиштоф (Krzysztof) и я из Польши.
Я заинтересован в советской авиации периода холодной войны, авиации современный Россия и стран СНГ.
Много было написано о То́цкие уче́ния
https://web.archive.org/web/20130126...ckoe/soder.htm
Но меня интересуют Семипалатинские учения, учение «Шквал» и первое испытание крылатой ракеты с ядерным зарядом 08.10.1961.
Об первым было написано то
https://info.wikireading.ru/50298
A o второом то
22 Августа 1962 года на Новой Земле состоялось учение Воено-Морского Флота под названием "Шквал", ег... - все про оружие человечества
A o первом испытание крылатой ракеты с ядерным зарядом я ничего не нашел.
Я хотел бы попросить Bас информацию o деталей эти событи, в частности, по авиационному аспекту, экипажи самолетов и так далее.
Буду благодарен за вашу помощь.