Вид для печати
Много лет назад, бродя по солдатскому клубу подлежащему сносу, осматривал остатки наглядной агитации в надежде найти на ней фото служивших там самолётов. Отбросив очередной плакат в сторону, заметил, что он на обороте весь расписан и разрисован. Так как об боевом применениии изделия 37тм в те годы было узнать не возможно, лист этот был сфотографирован и сейчас, сканируя старые негативы я его нашёл и решил обнародовать.
Было бы интересно узнать, насколько реально было завалить полком Су-15, АВАКС прикрываемый F-16 и F-15, что думаете?
Интересно также, а каким это "имеющимся БК" Су-15 (!!!) должны были наносить удар по ЗРК "Хок"?
:smile: Учите матчасть! На подфюзеляжные БД подвешивался практически весь ассортимент неуправляемого вооружения до калибра 500кг включительно, в том числе и спецбоеприпас, но он в этой схеме кажется не учитывался..:biggrin:Цитата:
Сообщение от AC
В таком случае, это довольно отчаянная и опасная затея -- налетать на ЗРК "Хок" на Су-15 с НУРСами и бомбами... :smile:Цитата:
Сообщение от An-Z
Абсолютно... В случае со спецбоеприпасом инструкция была бы другой... :smile:Цитата:
Сообщение от An-Z
Интересны так же еще 2 вопроса:
а) Какого, хотя бы примерно, года этот документ?
б) Полагалось ли в то время летчикам Су-15 мечтать о том, что при ударе по ЗРК "Хок" им поможет какой-нибудь постановщик помех?
Ну не совсем так всё отчаянно-опасно, на схеме есть и Ми-8СМ и -8ППА и Ту-16П, кроме того были методики борьбы с ЗРК "Хок" путём подхода с выполнением ряда противозенитных манёвров на ПМВ с последущей атакой с горки.. Кросе того, в ассортименте С-5 и снарядов к ГШ-23 кажись имелись "помеховые" снаряды..Цитата:
Сообщение от AC
Найден был документ в конце 80-х годов..
Да, точно! ППА, СМВ и Ту-16П я с ходу не приметил... :mad:Цитата:
Сообщение от An-Z
Спасибо...
- Вообще-то на один Е-3С полагалась эскадрилья F-15 для прикрытия. У каждого - 8 УРВВ, в те годы обычно 4 Спарроу + 4 Сайдвиндер. Дальность пуска "Спарроу" AIM-7F (1975) - до 70 км на высотах 10-11 км.Цитата:
Сообщение от An-Z
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html
И не дурак же он - ждать, когда на него прут - у Боинга-707, на базе которого был создан АВАКС, скорость под 900 км/час. Он просто отойдёт. А его распоряжение подойдут ещё дополнительные истребители.
http://www.airwar.ru/enc/spy/e3a.html
Ляжет там полк Су-15, в большинстве своём...
А ПВОшные летчики когда-нибудь отрабатывали удары по земле?
Я имею в виду, у них вообще есть какие-нибудь упражнения по применению оружия воздух-земля?
- В принципе, присобачить оборудование для пуска ПРР особого труда там не составит, а вот бросать бомбы, например - только "по сапогу" - по коллиматорнуму прицелу, например, с ПМВ... Правда, точность мизерная, серией надо работать, чтобы цель накрыть, или звеном, в плотном строю, по команде ведущего, как в эпоху ВМВ... :smile:Цитата:
Сообщение от Chizh
На сколько мне известно части авиации ПВО никогда не отрабатывали работу по земле. Это не их работа. Поэтому рассчитывать на то, что ПВО-шники с каким-то положительным результатом отработают по наземным целям очень недальновидно.
Может так оно и есть, но в конце 80-х я имел возможность если не лично мониторить, то знакомится с отчётами о ходе большинства НАТОвских учений в Европе. Обычно тогда Е-3 "охраняли" 4-6 самолёта и совсем не обязательно Ф-15, чтоб его сопровождала целая эскадрилья - не известно мне о таком. Может часть сидела в готовности на земле и как бы с ним взаимодействовала.. эт да, возможно..Цитата:
Сообщение от juky-puky
Конечно не дурак, но операцию прикрывают 3 Ми-8ППА 3 Ми-8СМВ, Ту-16П и Су-24МП, насколько они забъют помехами "авакс" сказать тоже не могу и как операторы оного смогут понять, что на ПМВ атакуют "Хоки" не Су-25, а Су-15 и что часть из них "полезет" валить Е-3... А уж то что подымут дополнительные силы как только помехи начнут ставить и Су-15 придётся не сладко, я тоже не сомневаюсь..Цитата:
Сообщение от juky-puky
Значит вам мало что известно, "работа по земле" входила в курс боевой подготовки ИА ПВО, регулярно бомбили, стреляли из пушек по земле... эффективность этого сами лётчики оценивали не высоко, логично рассуждая, что каждый должен делать своё дело..Цитата:
Сообщение от Chizh
Специально спросил, в Атлантике обычно сопровождали его 2-3 самолета, чаще F-15 иногда сопровождали и норвеги на F-16.Цитата:
Сообщение от juky-puky
А целая эскадрилия не встречалась .
- В военное время, мон шер... :wink:Цитата:
Сообщение от Nazar
- Скажу по секрету: не забьют они АВАКС, ни на сколько. Плюс использование вертолётов крайне ограничено из-за их малого радиуса действия.Цитата:
Сообщение от An-Z
- Например, по скорости и высоте полёта атакующих. Обычные скорости подхода Су-25 и Су-15 очень отличаются. А дальность обнаружения и тех, и других у АВАКСа - более 400 км. Проанализируют... :rolleyes:Цитата:
и как операторы оного смогут понять, что на ПМВ атакуют "Хоки" не Су-25, а Су-15 и что часть из них "полезет" валить Е-3...
СМВ, ППА и Ту-16П точно не забьют, а вот, что там в итоге понавешали на Су-24МП, это никому неизвестно... :cool:Цитата:
Сообщение от An-Z
- Не было там чего-то революционного:Цитата:
Сообщение от AC
http://www.airwar.ru/enc/spy/su24mp.html
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/1/...su-24mp/p.html
http://avia.cybernet.name/plane/model/su-24mr.html
Уважаемый An-Z! Но это всего лишь вариант!:rolleyes:Цитата:
Сообщение от An-Z
Но посмотерть было очень интересно. Даже посчитал варианты...
Ну, по этим то ссылкам вообще почти ничего не написано... :smile: Я, кстати, так и не встречал нигде в открытой литературе внятного описания комплекса РЭП Су-24МП... Зато там везде пишут, что РЭП для 24МП нак и не довели до ума... Возможно, так они и было... :cool: :confused:Цитата:
Сообщение от juky-puky
Честно говоря сомнительно.Цитата:
Сообщение от An-Z
У вас есть хоть одно фото Су-15 с бомбовым вооружением?
- Советские/российские средства РЭБ, хоть групповые, хоть индивидуальные, никогда не были сильной стороной советских ВВС. Увы и ах. Так же, как и помехозащищённость советских/российских РЛС и БРЛС никогда не была и близко на уровне американской. А этот фактор в последние лет 25 вышел на одно из первых мест (некоторые считают, что вообще на первое)... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от AC
Безусловно есть, а вы и УПК-23 под ним не видали?Цитата:
Сообщение от Chizh
Да это так... Хотя "забивать" помехами АВАКСы Е-3 в свое время научились...Цитата:
Сообщение от juky-puky
Априори, наверное, да... Но, с другой стороны, мне неизвестно ни одного типа реально применных противником помех, от которого бы не нашли противоядия для советских РЛС ЗРК в свое время...Цитата:
Сообщение от juky-puky
Я почему про учения упомянул, там обычно и действовали "по войне", больше 4-6 самолётов одновременно в связке с Е-3 не отмечалось.. А в патрульных полётах они часто и вовсе без эскорта работали, особенно над Германией..Цитата:
Сообщение от juky-puky
Как постановщики помех ППА СМВ вроде бы против ЗРК рассчитывались, так что скорей всего они "аваксу" не помеха.. а вот что там на схеме за Р-934? Станция наведения или тоже что то помеховое?
Безусловно! Ну и? К какому выводу пришли, интересно...Цитата:
Сообщение от Юрий
http://voiski.start.bg/article.php?aid=3610Цитата:
Сообщение от An-Z
- Говорят, что есть некий наземный комплекс РЭБ "Пелена", который якобы это позволял делать на дальности до 100 км. Но из средств воздушного базирования - до 1995 года, во всяком случае, не было ничего. Что же касается "Хокаев", рабатающих (по памяти) на длинах волн 77-88 см, там вообще ничего не просматривалось в плане РЭБ.Цитата:
Сообщение от AC
- Кто это Вам такую сладкую сказку рассказал? В Ираке, в 1991 году с помощью ALQ-99 с самолётов EF-111A и EA-6B были забиты абсолютно все советские (и французские) РЛС и никакого противоядия не нашлось.Цитата:
Априори, наверное, да... Но, с другой стороны, мне неизвестно ни одного типа реально применных противником помех, от которого бы не нашли противоядия для советских РЛС ЗРК в свое время...
Да, похоже, что это так... Мне, по крайней мере, тоже об этом ничего не известно. Только до конца зарекаться тут никогда нельзя -- работы по РЭБ и в СССР, и в РФ имели и имеют высшую степень секретности наравне с ядерным оружием, и до сих пор о многом из этой сферы не говорилось...Цитата:
Сообщение от juky-puky
Нет, это не так... Я, увы, не о чень слежу за изменением состава "начинки" "Хокаев" и не скажу на память, насколько он поменялся сейчас, но против "Хокаев" образца начала 80-х были сделаны и наземный, и воздушный, и корабельный комплексы РЭБ.Цитата:
Сообщение от juky-puky
Ну и что? В качестве такого примера можно привести еще какие-нибудь папуасские советские РЛС... РЛС Ирака проходили соответствущие доработки по РЭБ? Я не удивлюсь, если и советские РЛС Ирана легко заглушат, потому что про российскую их модернизацию в части "железа" и "проводов" информация кое-какая мелькает, а в части "антиРЭБ" нет... А в СССР эти работы на всем "парке" РЛС велись регулярно, хотя, конечно, лишь "вдогон" к уже появившимся и взятым на вооружении в США конкретным средствам РЭБ.Цитата:
Сообщение от juky-puky
- Ну, про "наравне" - это гипербола. :smile: И есть ещё один нюанс: особенно здорово секретили так же то, что было, мягко говоря, не очень хорошим. Скрывали от врага особо уязвимые места, что совершенно оправдано.Цитата:
Сообщение от AC
- Уверяю Вас - ничего эффективного не было, из средств воздушных - 100%. Древняя СПС-2, насколько мне помнится, образца ранних 50-х, позволяла только бабкам в окрестных деревнях телевизоры глушить...Цитата:
Нет, это не так... Я, увы, не очень слежу за изменением состава "начинки" "Хокаев" и не скажу на память, насколько он поменялся сейчас, но против "Хокаев" образца начала 80-х были сделаны и наземный, и воздушный, и корабельный комплексы РЭБ.
- Никаких доработок не производилось и на тех П-35, например, что торчали почти возле каждого аэродрома Советского Союза...Цитата:
Ну и что? В качестве такого примера можно привести еще какие-нибудь папуасские советские РЛС... РЛС Ирака проходили соответствущие доработки по РЭБ?
- Я Вам скажу почему: потому, что её нет на подвляющем большинстве РЛС. Для этого потребовались бы слишком глубокие переработки конструкции и потребовалось бы обеспечение, которого нет. Одним из принципов серьёзного глушения РЛС является возможность для средств РЭБ прицельной постановки помехи (на частоте работы РЛС) в заданном телесном угле и с требуемой интенсивностью. Много ли в СССР/России наземных РЛС, меняющих частоту зондирующих сигналов от импульса к импульсу? Которым требуется ставить уже помеху в определённом диапазоне? Из старых - мне неизвестно ни одной. Тут не модернизация нужна, тут нужна вообще другая конструкция... (Может, я одичал тут, рядом с Африкой? Есть продвижение в этом плане? :wink: )Цитата:
Я не удивлюсь, если и советские РЛС Ирана легко заглушат, потому что про российскую их модернизацию в части "железа" и "проводов" информация кое-какая мелькает, а в части "антиРЭБ" нет...
А обычную перестройку частоты та же ALQ-99 сразу отследит и сразу за ней последует...
Однакоооо, оффтоп конечно,
есть модернизация метрового локатора П-18 на цифровой электроники и компьютеров, на общей стоимостью 500К $. Также следует учесть что старые метровые РЛС практически готовы превратится в ЦАР - Цифровые Антенные Решетки. И стоимость такой трансформации не велика. :biggrin:
УПК видел, бомбы - нет.Цитата:
Сообщение от An-Z
Может покажите фото с бомбами?