Сравнение с Vincennes - передергивание
Здравствуйте!
В Персидском Заливе шла война, и за год до этого Иранцы убили 37 американцев. На Дальнем Востоке просто была напряженность, причем в тот год меньше по сравнению с 70-ми. Крейсер имел семь минут с момента взлета Аэробуса до пуска ракет, при этом не имея никакой возможности визуально идентифицровать цель. При этом американцы давно признали, что имело место грубое превышение служебных полномочий капитаном крейсера.
На Камчатке ПВО, при наличии визуального контакта, не удосужилось даже для себя определить, что там за самолет. А размах крыла у Боинга 747-200 на 15-20 метров больше, чем у RC-135.
Летчик не виновен, а виновно командование.
С уважением, Viggen
Re: Сравнение с Vincennes - передергивание
Цитата:
Сообщение от Viggen
В Персидском Заливе шла война,
И в ней, видимо, участвовали США?
Цитата:
и за год до этого Иранцы убили 37 американцев.
Это про чуть было не утопленный фрегат "Старк"? Так его иракцы жахнули, а не иранцы. Или "все они на одно лицо"?
Цитата:
На Дальнем Востоке просто была напряженность, причем в тот год меньше по сравнению с 70-ми.
Дааааааа???? А вот все источники говорят обратное. Последние полгода перед инциндетом там чуть ли не война шла. Постоянные пролеты разведчиков вдоль границы с заскоками в наше пространство. А незадолго до инциндента палубная авиация США вообще провела учебную атаку на советсткий аэродром. Расположенный, к слову, на нашей территории. Командир полка тогда был снят с должности. Но на вопрос: "Почему не поднял самолеты на перехват", отвечал: "Не захотел начинать третью мировую войну". Вот такая там была в тот год обстановка, а не более спокойная, чем в 70-е... Вы не забыли, что пришедший к власти Рейган постановил целью своего правления изжить со свету "империю зла"? Его подчиненные с завидным энтузиазмом воплощали это в жизнь.
Цитата:
Крейсер имел семь минут с момента взлета Аэробуса до пуска ракет, при этом не имея никакой возможности визуально идентифицровать цель.
При этом ответчик цели вполне внятно вещал, что это гражданский лайнер. Но капитан крейсера решил не принимать это во внимание.
Цитата:
При этом американцы давно признали, что имело место грубое превышение служебных полномочий капитаном крейсера.
Не думаю, что они сделали бы тоже самое, если бы дело пррисходило в тер. водах США.
Цитата:
На Камчатке ПВО, при наличии визуального контакта, не удосужилось даже для себя определить, что там за самолет. А размах крыла у Боинга 747-200 на 15-20 метров больше, чем у RC-135
.
Установите себе любой современный авиасимулятор (например тот же Lock On), сделайте ночную миссию и попробуйте в ней с расстояния в несколько км визуально отличить, например, Ил-76 от КС-135.
Это были конечно Иракцы, но дело это не меняет.
А: И в ней, видимо, участвовали США? Это про чуть было не утопленный фрегат "Старк"? Так его иракцы жахнули, а не иранцы. Или "все они на одно лицо"?
Во время войны танкеров американцы очень активно участвовали. Она кончилась в декабре 86-го, но американцы были готовы к ее возобновлению в любой момент. И от иранцев они ожидали атаки на свои корабли еще больше, чем от иракцев.
А: Дааааааа???? А вот все источники говорят обратное. Последние полгода перед инциндетом там чуть ли не война шла. Постоянные пролеты разведчиков вдоль границы с заскоками в наше пространство. А незадолго до инциндента палубная авиация США вообще провела учебную атаку на советсткий аэродром. Расположенный, к слову, на нашей территории. Командир полка тогда был снят с должности. Но на вопрос: "Почему не поднял самолеты на перехват", отвечал: "Не захотел начинать третью мировую войну". Вот такая там была в тот год обстановка, а не более спокойная, чем в 70-е... Вы не забыли, что пришедший к власти Рейган постановил целью своего правления изжить со свету "империю зла"? Его подчиненные с завидным энтузиазмом воплощали это в жизнь.
Я был там в семидесятые, и там сотнями в пиковые дни носились американцы и советские перехватчики. В 80-ые такого почти не было. И "учебную атаку" никак нельзя приравнять к смерти 37-ми человек. А про Рейгана - просто треп, никак кардинальных изменений в поведении США на Дальнем Востоке не произошло.
А: При этом ответчик цели вполне внятно вещал, что это гражданский лайнер. Но капитан крейсера решил не принимать это во внимание.
Нет, из-за неправильного обращения с запросчиком свой-чужой цель была классифицирована как военный самолет.
А: Не думаю, что они сделали бы тоже самое, если бы дело пррисходило в тер. водах США.
В территориальных водах США они бы не стали стрелять. У них в Заливе были совсем другие ROE, именно из-за танкерной войны и атаки на Stark.
А: Установите себе любой современный авиасимулятор..
Я это делал в жизни с расстояния в 5-4 км неоднократно. Ил-76 некорректный пример, так как Боинг на 13 метров шире его и на 14 длиннее, а Осипович не был все время строго позади Боинга.
С уважением, Viggen
Re: Это были конечно Иракцы, но дело это не меняет.
Цитата:
Сообщение от Viggen
Я был там в семидесятые, и там сотнями в пиковые дни носились американцы и советские перехватчики. В 80-ые такого почти не было. И "учебную атаку" никак нельзя приравнять к смерти 37-ми человек. А про Рейгана - просто треп, никак кардинальных изменений в поведении США на Дальнем Востоке не произошло.
А вот что говорит ЦРУ в анализе обстановки накануне инцидента.
Цитата:
The situation in the region was not normal; his forces had been on high alert and in a state of anxiety following incursions by US aircraft during the spring 1983 Pacific Fleet exercise recounted above. A Soviet demarche contended that US planes had flown some 32 kilometers (20 miles) into Soviet airspace and remained there for up to 20 minutes during several overflights.80 As a result, the Soviet air defense command was put on alert for the rest of the spring and summer--and possibly longer--and some senior officers were transferred, reprimanded, or dismissed.81
На всякий случай перевожу.
Ситуация в регионе была ненормальной. Советские войска находились в состоянии повышенной готовности и тревоги, вызванной вторжениями самолетов США в течение весенних учений Тихоокеанского флота США. В советской ноте протестовалось против пролетов американских самолетов, которые углублялись на территорию СССР до 32 км и оставались в советском воздушном пространстве до 20 минут. В результате ПВО СССР находилось в состоянии повышенной готовности всю весну и лето, а возможно и дольше. И некоторые из старших офицеров были переведены, наказаны или уволены.
Так что обстановка была нервозная и напряженная. И напряжение это создали наши заклятые друзья американцы.
