Yuri,спасибо!Скачал,прочитаю, сравню со другими данными,и вполне возможно какая то ясность будет!
Вид для печати
Yuri,спасибо!Скачал,прочитаю, сравню со другими данными,и вполне возможно какая то ясность будет!
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=21452
"Личный состав ремонтно-технической роты (командир майор В. Гераськин), собрав обломки сбитого самолета F-16, вывез их на автомобилях из горного района с территории Ливана и погрузил в транспортный самолет для отправки в СССР".
Хотя это конечно мог быть и А-7 или А-6,американские, сбитые в 83.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...les.history_01
Тут помнится кто то говорил о киле А-7.
В ином случае, в 82 г кто то из сирийских пилотов на МиГ-21 отличился и это:
"На одном из кинокадров, сделанных с борта сирийского МиГ-21бис, хорошо видно, как ракета Р-60 разрывается прямо в сопле двигателя F-16A." - правда.
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
хотя далее автор и изощряется "Последнее утверждение, как мы уже видели, подтверждается и Израилем, только ракета взорвалась в сопле F-15 и тот смог благополучно сесть. "
Инересно,есть ли информация, что привез майор Гераськин?
Да,но тем не менее Израиль заявляет что сирийцы не сбили ни одного Ф-16 и Ф-15 и это более похоже на правду,чем то что написано там,обломки могли быть и Кфиров и Фантома,что смешно,а Фантом который удалось сбить,между прочим своего рода аналог Миг-25,у него более мощные двигатели,чем у базавого Фантома,и более мощная аппаратура,вот может о его обломках и идет речь!Такой Фантом неплохо пролетал над многими арабскими странами оставаясь незамеченным,за ним гнались Миг-21 ВВС ИРака,и не смогли настичь,оттого интерес и был у советников к нему!Хотя какой то журнал и утверждает,что после сбития Фантома израильтяне разбомбили самолет,погибли при этом 11 советников,но эита желтизна,тот же журнал утверждает что 2 израильских F-15 в 2002 году сбили 2 сирийских Миг-29 ракетами Питон-5,причем приводятся имена сирийских пилотов,но тем не менее израильтяне это не подтверждают!
Чего нет, того нет, сам не видел. Хорошо бы найти этого ветерана...
В какой то другой ссылке читал, чтоон был за это награжден Красной Звездой, если не ошибаюсь.
Впрочем, по поводу наличия и отсутствия фотографий, маленький офф-топ:Вы на Сухой в конце декабря заходили? Он после снова упал и сообщения потерлись, увы.
По поводу нашего спора о врунах абхазах и летающих телевизорах - я там фотку приводил, не видели?
Почитайте, это любопытно. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52342
Мой собеседник - известный кадр, он и тут бывает, под другим ником, правда.
Сообщения конца2008г пропали увы.. Ну, исходники нашел тут:
http://www.milkavkaz.net/forum/index.php
но в какой ветке именно - увы, вспомнить не могу (и не нашел) а может модераторы порезали, они там очень лихо работают, причем некоторые настроены откровенно прогрузински)
короче, у грузин были вот такие мишени, вот фото, давали ссылку на ролик пуска "Буков" осенью 2007г.по этим мишеням.
Так что с большой степенью вероятности можно предположить, чтоабхазы не врали,и действительно сбили не только несколько "Гермесов", но и вот эти дюралевые птички с "начинкой" советского производства. А залететь они моглии по ошибке, и для провоцирования абхазской ПВО, а может и подработали их на Украине.
Что интересно, вовсякого рода официальных документах о поставках вооружений этих мишений не было...Это лишний раз доказывает справедливость моей подписи наСухом:smile:
Прошу прощения окружающих за оффтоп. Чиж, если хочется поболтать на эту тему, можем поднять тему на Сухом.
Вот, свежая информация от евреев.
http://www.waronline.org/IDF/Article...airmen-losses/
За время боевых действий было потяряно 109 летательных апаратов (ЛА), из них 7 в воздушых боях, 53 лётчика погибли, 44 попали в плен и 53 были спасены после катапультирования или аварийной посадки.
Вот как они определили 7 сбитых в В/Б, это конечно вопрос. думаю, цифра занижена, неясно только, во сколько раз...
Основные потери израильтяне несли именно от зенитно-ракетных комплексов,в то время как воздушных боев было немного,оттого такая статистика,но 7 самолетов быть не может сбитых в воздушных боях,здесь занижено,Впрочем кто то и приводит свои потери сайт израильских ВВС пишет о 12 сбитых самолетах в воздушных боях,впрочем основную тяжесть с израильской авиацией вынесли ЗРК
Another useful link:
http://aces.safarikovi.org/
Достоверно знаю факт, один наш летчик-инструктор награжден "Героем Сирии". За факт сбития израильского фантома с Л-29 Дельфин с помощью НУРСОВ. Во время учебно-тренировочного полета с курсантом-сирийцем наткнулись на мирно летящий внизу Фантом. Инструктор взял управление -зашел на него сверху и завалил залпом НУРСов. Пилоты Фантома так ничего и не поняли. Видимо в тот день так легли звезды, что они как раз отрабатывали залпы по наземным целям и пути их пересеклись. Насчет модификации Фантома подробностей не знаю. Возможно что был это и разведчик.
- Дело в том, что инвентаризацию израильских истребителей - по заводским номерам - неоднократно делали после каждой очередной войны представители концернов, эти самолёты производивших. Со всякими иностранными представителями. Им очень нужна была истиная информация из реальных боевых действий. Всё это было зафиксировано, запротоколировано и выяснилось, что арабские данные - полнейшая туфта, не имеющая аналогов даже в сводках Совинформбюро...
- Вообще-то, фотокинопулемёты существуют со времён Второй Мировой войны и израильскому лётчику никогда не зачтут победу, если он не привезёт соответствующую плёнку. Но судя по опусам Ильина, там сплошь и рядом фигурирует ситуация: "майор Салам сбил два израильских F-15, на потом сам был сбит... Капитан Юсуф сбил израильский F-16, но на выходе из боя сам получил ракету..." - И таких "случаев" - сплошь и рядом, то есть: реальных доказательств арабских побед в воздушных боях - ноль. А при том, что у арабов экраны РЛС были постоянно забиты помехами израильских станций РЭБ, то и снимки их так же не дают никакой полезной информации, опять доказательств - ноль.
Поэтому все арабские данные базируются на словах пришедших пешком арабских лётчиков и имеют юридически не большую достоверность, чем сказки "Тысяча и одной ночи".
Реальные потери, разумеется, и сирийцы, и египтяне после у себя подсчитали, но им и их советским наставникам и покровителям эти данные обнародовать на весь мир было бы "как серпом по яйцам". Поэтому их совместное враньё будет циркулировать в мировой сети до скончания веков...
-Вы смеётесь что ли?) какой "фотокинопулемет" на УР?? так что победы ваших асов можно точно так же отмести, "за неимением доказательств" - покажите мне обломки заявленных сотен сбитых арабских самолетов!) это два, ну и третье - сайт http://www.acig.org/ ну аж никак не назовешь рупором Совинформбюро) да и кстати - методы "свободной прессы" не отличаются: как началось с Кореи "потерян в результате технической неисправности"... ну да, "юридически" не подкопаешься - мало ли чего она возникла, но точно не потому что рус-иван в ушанке, или какой-то там араб мог сбить достижение западного гения!) или как у вас писали "Ф-15 влетел в обломки сбитого им МиГ") поэтому можете продолжать спокойно грузить на каком нибудь своем ресурсе, где ваши "сказки" не сможет никто оспорить) я думаю вы вообще наверно работаете на одну из "заинтересованных в объективной информации" организаций) а почему они не заинтересованы, а советские заинтересованы в обмане?? как раз наоборот получается, если вспомнить, что именно американскими компаниями двигала реклама (а не советским госпланом) - для расширения продаж. так что все эти разговоры очень напоминают историю Вьетнама и Кореи, где сравнив признанные США потери всего (в т.ч.не боевых - "технических"), боевые и количество спасенных пилотов - сразу видно кто врет. или вспомнить Ф-117 "ни разу не сбиваемые") в Ираке и Югославии говорили "потерь нет" пока не нашлись доказательства обратного... так и у вас с той разницей что если они упали у вас то и не найдется ничего теперь
пример загадочной статистики http://wio.ru/korea/korea-a.htm и https://en.wikipedia.org/wiki/Post%E..._combat_losses смешно просто читать. единая схема везде - чем чудовищнее ложь... никто ж не спорит что израильтяне лучшие, вопрос в перегибании палки
"The Black Tuesday". 30th October 1951. 21 B29 escorted by about 200 F86 and F84, tried to attack Namsi airfield. They were intercepted by 44 MiGs, which shot down 12 B29 and 4 F84. 1 MiG-15 was shot down by Sabres. The rest of SuperFortresses were damaged, but managed to escape. According the American sources, were lost 8 bombers.
На эту дичь стыдно ссылаться. Описанного боя 30 октября вообще не было. И 1000++ "Rescued US pilots" - это фантазия, не обнаруживаемая в американских источниках.
Это википедия.
тем не менее эта дичь присутствует во многих книгах американски авторов и да в т.ч. википедии, формирующей сейчас картину истории и мира. поищу выложу в соответствующей теме, а в этой хотелось бы тоже увидеть нечто конкретное - в виде пленок "фотокинопулеметов" и сирийских обломков с серийниками. или комментариев по еще одной "сводке Совинформбюро" тут - Syria там где половина заявленных израильтянами побед обозначены знаками вопроса и "требует подтверждения"! или бревна в глазу только у арабов замечаем?
Нормальная ситуация вполне.Цитата:
там где половина заявленных израильтянами побед обозначены знаками вопроса и "требует подтверждения"!
Указанная ссылка не авторитет. Я знаю как создается список ejection history и aviation-safety для последней сам вносил данные по некоторым вьетнамским бортам. Реально их создатели берут все что дают, не задавая вопросов.
Простой пример 7 апреля 1967. Сирийцы признают потерю 4 машин, в книге Тома Купера есть детальное описание боя и имена всех четырех арабских пилотов, там же есть фото на три сбитых борта.
Недавно от Мигариуса я получил серийники этих трех машин. Почему в его списке и на фото нет четвертой - не ясно.
jetac, вы напрасно с таким пылом после 7-летнего молчания этой темы, обрушились на человека, которого, боюсь, уже нет с нами. Впрочем, буду рад ошибиться. Просто здесь он был давно уже лишен слова, но я не вижу его и на других форумах, где он бывал.
Собственно, вы чего хотели сказать-то? Вас не устраивает, в соответствии с нынешними веяниями, "в книгах американских авторов и да в т.ч. википедии, формирующей сейчас картину истории и мира"? У вас есть свои исследования? Так поделитесь ими и пусть все встанет на свои места. Зачем истерику устраивать?
да действительно, прочтя последний пост темы о "фотокинопулеметах" может наступить истерический приступ - смеха. однако тогда никто не поставил под сомнение утверждения автора и стало интересно глянуть на общую правильную и точную статистику побед ввс израиля, подкрепленную пленками и обломками (всех, а не и историю одного боя - натягиваемую на все остальные почему то автоматом...), как того требовал автор последнего поста в отношении сирийских побед. видел человек из израиля и думал может поделится примером такой работы)
Да данный момент лучшее что есть по теме: цикл книг Тома Купера Arab MiGs, на данный момент вышло уже 6 томов.Цитата:
видел человек из израиля и думал может поделится примером такой работы)
К сожалению упустил возможность купить последний том т.к. посчитал итоговую отпускную цену 8300 руб слишком большой (базовая стоимость 37 евро - остальная накрутка - суровые российские реалии) теперь уже просят 10 000.
На сказать что качество подачи материала данного автора сильно улучшилось за последние годы, спасибо интернету и арабским исследователям.
Хорошо, что первые пять томов достались по дешевке : 4000-4500 руб за том.
Пример страницы из книги.
Первый том Миг-15, 17 от 1954 до 1967
Второй том МиГ-19 и МиГ-21 до 1967.
Третий том 1967 год
Четвертый том 1968-72
Пятый том 1973 часть 1
Шестой том 1973 часть 2
А4 средний объем на том 250 стр.