Як-30/32 vs L-29

Цитата:

---

Сообщение от Макарыч

FLOGGER, неужели ты не читал ничего подобного про Ка-50?

---

Чего подобного? Подобного чему?

Цитата:

---

я ничего не утверждаю про компитентность нынешнего руководства.

---

Ну, естественно. Советское рук-во сейчас ругать принято. В компетентности Советского рук-ва ты разобрался:".Вот, что значит некомпетентное, но волевое решение Партии."

Цитата:

---

Я вообще-то писал про то, какие бывают статьи.

---

Мне казалось, что обсуждали не статьи, а самолеты.

Цитата:

---

Хотя, если хочешь знать моё мнение,

---

Не хочу.

Цитата:

---

то я считаю, что наши военные поступили очень несмело, не смогли перешагнуть через то, что с поставленой задачей сможет справиться один лётчик.

---

Как знать... Практика-критерий истины, а практики-то у нас нет.

Цитата:

---

А про советское руководство мог бы и не говорить ничего.

---

Мог бы, если бы его не обсирали такие, как ты.

Цитата:

---

Или не знаешь, сколько самолётов приковали к земле,

---

Не знаю. Сколько? Зато знаю, что практически авиация не пострадала, как это произошло в последние 20 лет.

Цитата:

---

надеясь на ракеты

---

Но ракеты-то нужны были! Или ты это отрицаешь?

Цитата:

---

Ракеты ракетами, а авиация всё равно ведь нужна.

---

А с этим никто и не спорит. Авиация и продолжала развиваться. Просто страна не могла одинаково развивать сразу все отрасли, это же элементарно.

Цитата:

---

А L-29, прижился....вот тут-то как раз объяснение, как ты и говоришь, на поверхности....

---

Так это факт.

Цитата:

---

Был бы на вооружении Як-32, то про элку и не знали бы

---

"Бы" в данном случае неуместно и бессмысленно. Л-29 хороший для курсантов самолет. Не зря, наверное, он имел продолжение в виде дальнейших модификаций.

Цитата:

---

Сообщение от FLOGGER

Это просто бред идиота. Когда раскрыт парашют, это происходит на такой высоте, когда никакой связи с Землей просто нет. Поэтому никто не мог принять его слова, когда он "падал в корабле без парашюта". Да и до Первомая было еще много дней. Скорее, уж, старались ко дню рождения Ленина.

---

Запуск то произошел уже после ДР Ильича .
Вы хотите сказать , что на высоте около 10 км с кораблем не могло быть связи ?

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Запуск то произошел уже после ДР Ильича .
Вы хотите сказать , что на высоте около 10 км с кораблем не могло быть связи ?

---

Так это факт.
Цитата:
Был бы на вооружении Як-32, то про элку и не знали бы
"Бы" в данном случае неуместно и бессмысленно. Л-29 хороший для курсантов самолет. Не зря, наверное, он имел продолжение в виде дальнейших модификаций.

Ты, FLOGGER, умудрился придраться к каждой моей строчке, Уж если ты старожил на форуме, то глупо задавать такие вопросы как "Чего подобного? Подобного чему?" Что ж ты в неведении всего того, чего пишут в интернете про авиацию? А если тут обсуждают самолёты а не статьи, то это не значит, что нельзя не заметить, что я говорил про статью и переворачивать с ног на голову. Практика-критерий истины, а практики-то у нас нет. И не будет, если поступать будем с оглядкой на старые догмы. А на счёт волевого решения Партии, так я тебе не соплячок, многое видел со многим сталкивался. Я всю жизнь проработал в конструкторско-производственном комплексе и видел таких партийных тупарей, мешающих работать, что их и обсирать не надо, они родились такими. А с тобой спорить я не буду, это примерно так же, как очень "умные" люди спорили с конструкторами, что с двухтактного двигателя нельзя сразу переходить на четырёхтактные....сперва надо попробовать трёхтактные. .............всё

Цитата:

---

Сообщение от Макарыч

Так это факт.
Цитата:
Был бы на вооружении Як-32, то про элку и не знали бы
"Бы" в данном случае неуместно и бессмысленно. Л-29 хороший для курсантов самолет. Не зря, наверное, он имел продолжение в виде дальнейших модификаций.

Ты, FLOGGER, умудрился придраться к каждой моей строчке, Уж если ты старожил на форуме, то глупо задавать такие вопросы как "Чего подобного? Подобного чему?" Что ж ты в неведении всего того, чего пишут в интернете про авиацию? А если тут обсуждают самолёты а не статьи, то это не значит, что нельзя не заметить, что я говорил про статью и переворачивать с ног на голову. Практика-критерий истины, а практики-то у нас нет. И не будет, если поступать будем с оглядкой на старые догмы. А на счёт волевого решения Партии, так я тебе не соплячок, многое видел со многим сталкивался. Я всю жизнь проработал в конструкторско-производственном комплексе и видел таких партийных тупарей, мешающих работать, что их и обсирать не надо, они родились такими. А с тобой спорить я не буду, это примерно так же, как очень "умные" люди спорили с конструкторами, что с двухтактного двигателя нельзя сразу переходить на четырёхтактные....сперва надо попробовать трёхтактные. .............всё

---

Уважаемый Макарыч
Надеюсь спорить не будите,что елка был инертный самолет,и выруливая с места вначале вообще не чувствовалась тяга двигателя.Повышенная эффективность торможения колес при движении по аэродрому.При рулении нельзя было резко нажимать на тормозной рычаг (особливо когда оказывался на полосе).А пониженная приемистость двигуна к увеличению оборотов.Малое начальное ускорение и при разбеге, большое торможение переднего колеса.Я уже не говорю, что при 270км/час закрылки автоматически убирались,а это требовало от курсанта повышенного внимания т.к. самолет проседал,а возникающий кабрирующий момент парировался взятием ручки на себя что приводило к увеличению угла набора со всеми вытекающими.Да и много чего еще...
Но главное, многим людям путь в небо открылся благодаря хорошим инструкторам именно через елку. Не знаю был-бы Як-32 лучше чем Л-29 -возможно,но история не знает сослагательного.Самое главное ребята смогли сохранить Як-32.
С уважением

Цитата:

---

Сообщение от alexvolf

Уважаемый Макарыч
Надеюсь спорить не будите,что елка был инертный самолет,и выруливая с места вначале вообще не чувствовалась тяга двигателя.Повышенная эффективность торможения колес при движении по аэродрому.При рулении нельзя было резко нажимать на тормозной рычаг (особливо когда оказывался на полосе).А пониженная приемистость двигуна к увеличению оборотов.Малое начальное ускорение и при разбеге, большое торможение переднего колеса.Я уже не говорю, что при 270км/час закрылки автоматически убирались,а это требовало от курсанта повышенного внимания т.к. самолет проседал,а возникающий кабрирующий момент парировался взятием ручки на себя что приводило к увеличению угла набора со всеми вытекающими.Да и много чего еще...
Но главное, многим людям путь в небо открылся благодаря хорошим инструкторам именно через елку. Не знаю был-бы Як-32 лучше чем Л-29 -возможно,но история не знает сослагательного.Самое главное ребята смогли сохранить Як-32.
С уважением

---

Да поймите Вы... я же не спорю, что лучше, а что хуже. Я знаю, что такое СЭВ, Я лично сталкивался с этим. В чём-то это было хорошо, а в чём-то плохо. Знали бы Вы, сколько прилагалось усилий, чтоб отбрыкаться, например, от токарных станков румынского производства. Зато к чехословацким претензий не было. Но этот СЭВ нам сейчас очень как аукается, ведь многое мы просто не выпускали, а сейчас никаких денег не хватит купить. Я не рассказываю, что лучше, а что хуже, я объясняю почему ЯКи остались на земле. Я в конце-концов не идиот, чтоб не верить собственным ушам, когда ведущий передачи "Мир авиации" Н. Крюковский рассказывает про судьбу Як-30, что впрочем для меня не новость была. Но если для кого-то студия ЛИИ Громова это не авторитет, то тогда я уж не знаю......

Цитата:

---

Сообщение от Макарыч

Но если для кого-то студия ЛИИ Громова это не авторитет, то тогда я уж не знаю......

---

Это Интернет... Тут любят поспорить просто ради спора... :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Чкалова

SMERSH - в дискуссии прозвучал один важный момент, который хотелось бы ВЫДЕЛИТЬ - та "Элка", которая проходила сравнительные испытания (спасибо за фото!), потом, в серии, избавилась от некоторых недостатков, которые чехи, что делает им честь, оперативно устранили. Но! ПОТОМ! Сыр-бор-то у нас именно про конкурс ТЕХ машин. Это очень важно для осмысления несправедливого его исхода!!!
Что касается переставного стаба - появился на 29-м он вследствие того, что при выпуске закрылков появляется приличный пикирующий момент. В результате получили и устранение момента и приятный обзор при посадке!
Понимаю сравнение 39-й и Яка, как низкопланов (и все предполагаемые следствия, которые изложены вполне логично). Но, разглядывая проекции рассматриваемых машин и прочитав первоначальные отзывы облета вновь созданный Яков, рискну предположить, что Як значительно лучше управляется в срывных режимах (больше площадь оперения и рулей при примерно равном плече). И высоты (на вывод и т.д...) при штопоре должны быть поменьше. Конечно, с нетерпением жду информации "из первых рук". Вопросы Вы задали - сама суть. Добавить к обстоятельному подходу нечего.
Разве что - как мечтали наши ребята в СУАЦЕ о такой машине, как Як, орудуя РУС двумя руками в полетах на "спорт". И еще - крылатое выражение о том, почему взлетает "Элка" - курсантам летом 2, 2 км полосы иногда не хватало... Но это уже ностальгические моменты...

---

Уважаемый Ученик Чкалова
К слову о настальгии,летнем периоде и 2.2 км ВПП...Когда-то существовало выражение- полет всегда начинается на земле...
Согласен с Вами, что у елки разбег был удлинен при полных оборотах двигуна. При этом всегда старались поднять пораньше переднее колесо и отрыв от бетонки происходил на скорости 140 и 150 с грунта (положение триммера на отметке 2 " на себя").После отрыва самолет не имел тенденции к сваливанию на крыло,рули и элероны были эффективны.
Несколько слов об обзоре.Переднее остекление элки без дополнительных переплетов затрудняло определение величины подьема переднего колеса,а это и удлиняло разбег и приводило к отрыву самолета при больших углах атаки.Постоянные ошибки в чрезмерном подьеме носового колеса также были не редкостью.Вот поэтому на переднем стекле и работали художники с кисточкой.
С уважением

Цитата:

---

Сообщение от alexvolf

Переднее остекление элки без дополнительных переплетов затрудняло определение величины подьема переднего колеса,а это и удлиняло разбег и приводило к отрыву самолета при больших углах атаки.Постоянные ошибки в чрезмерном подьеме носового колеса также были не редкостью.Вот поэтому на переднем стекле и работали художники с кисточкой.
С уважением

---

Было такое дело...:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

Запуск то произошел уже после ДР Ильича .
Вы хотите сказать , что на высоте около 10 км с кораблем не могло быть связи ?

---

Назар, если я не ошибаюсь, Комарова запустили а ночь с 22-го на 23-е апреля. Поэтому я и думаю, что хотели к 22-му. А связи на такой высоте уже нет, потому, что антенны сгорели давно.

Макарыч;
Придется пойти по старому пути, к сожалению.

Цитата:

---

Ты, FLOGGER, умудрился придраться к каждой моей строчке, Уж если ты старожил на форуме, то глупо задавать такие вопросы как "Чего подобного? Подобного чему?"

---

Я к тебе не придирался, просто я не понял, что ты, собственно, хотел сказать мне? А вопрос мой тебе задан точно.

Цитата:

---

Что ж ты в неведении всего того, чего пишут в интернете про авиацию?

---

Во-первых, я читаю не только инет. Но, если уж отвечать на твой вопрос, то, да, я не курсе всего того, что пишут в инете про авиацию. Для этого нужно целыми днями сидеть в инете и читать, читать... А мне на работу ходить надо, да и другие интересы есть.

Цитата:

---

А если тут обсуждают самолёты а не статьи, то это не значит, что нельзя не заметить, что я говорил про статью и переворачивать с ног на голову.

---

Да я ничего и не переворачивал.

Цитата:

---

Практика-критерий истины, а практики-то у нас нет. И не будет, если поступать будем с оглядкой на старые догмы.

---

Под практикой я-то имел в виду, что для того, чтобы судить об эффективности одноместного боевого вертолета, надо, чтобы у этой машины была практика реального боевого применения, чего у нас не было. Свозили в Чечню на пару м-цев пару Ка-50-и все. А ты мне тут про какие-то старые догмы плетешь.

Цитата:

---

А на счёт волевого решения Партии,

---

А какая принципиальная разница: принято волевое решение партией или президентом? Более важно-верное оно или нет.

Цитата:

---

так я тебе не соплячок,

---

Ты мне вообще никто.

Цитата:

---

многое видел со многим сталкивался.

---

Представь себе, я тоже.

Цитата:

---

Я всю жизнь проработал в конструкторско-производственном комплексе и видел таких партийных тупарей, мешающих работать,

---

Я таких мудаков и сейчас вижу, только в большем кол-ве, и сейчас они не партийные.

Цитата:

---

А с тобой спорить я не буду,

---

Это твое дело. Я бы и не стал с тобой связываться, если ты не попер на бывшее советское рук-во, обвинив его фактически в некомпетентности и отказавшись дать оценку нынешнему рук-ву. К тому же ты не учел особенности послевоенного развития СССР в 60-е годы. О чем я тебе и написал в своем посте.

Цитата:

---

это примерно так же, как очень "умные" люди спорили с конструкторами, что с двухтактного двигателя нельзя сразу переходить на четырёхтактные....сперва надо попробовать трёхтактные. .............всё

---

Я, конечно, не такой передовой, как ты. Я бы для начала, прежде чем перейти к трехтактному дв-лю, посоветовал бы двух с половиной тактный дв-ль.
Прошу прощения у уважаемого сообщества за столь длинные посты. Короче, к сожалению, не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Чкалова

Было такое дело...:smile:

---

Да дела-делишки...Еще некоторые дополнения насчет элки,если помните - при выпуске тормозных щитков -всегда ощущалась тряска педалей,при выпуске щитков и закрылков усилия на ручке управления резко менялось ( если не ошибаюсь с 2 до 10 кг,это когда порой забывали вернуть триммер в нуль).В процессе планирования с уменьшением скорости заметно возрастало тянущее усилие на ручке управления,что было предупреждением к увеличению оборотов и контроля за скоростью.Но наибольшую трудность у курсантов вызывало усваиваемость принципа работы и показания АГД-1 и ГИК-1.А в остальном ероплан был хорош.

FLOGGER, я уже было ушёл с форума... мне это не нужно, такие встряски, но всё же. как-то, вернулся... Вы, знаете, давайте начнём заново, но с того, что не на ТЫ. Всё же давайте уважать друг друга. Я сознаю, что тоже был кое где резок, но, всё же признайте, что не к Вам, а если к кому-то, или к чему-то, ещё, то поверьте, за дело.... Мой отец.... хотел стать художником, а к его матери, бабушке моей, пришло рекомендательное письмо... Рекомендуем Вашему сыну поступить в РУ..(такое-то) на профессию повара...так -то вот...что хотим , то из тебя и сделаем. Да, FLOGGER, Вы правы, я не люблю прежнюю власть... Моя матушка осталась сиротой в 9 лет (бабушка умерла в 43-м, а дедушка после войны, в 50-м)............ И всё... ей - ничего. У кого-то отцы ветераны, им положено, у кого-то без вести пропал, тоже, (хоть и не сразу), а моя выкорабкывлась сама, потом меня растила, никуда протолкнуть не могла, везде сам, Затем, перед олимпиадой-80, меня загребли в армию, не смотря на отсрочку и оторвав от учёбы. И, знаешь, FLOGGER, как это называлось?... ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, ПОЧЁТНЫЙ, ЛЕНИНСКИЙ НАБОР.....Во, как, я ещё и гордится должен был этим событием ( А де факто чистили Москву от мололдёжи)... Потом, я конечно же отслужил, отучился, но на это раз уже без отрыва от производства.... но Я, Москвич, конечно же не прощу и не прощаю тем, кто из-за каких-то своих соображений, удалил меня из Москвы на Дальний восток, зато пацанов из Дальнего Востока, притащил в мою Москву, якобы для обеспечения порядка, а получилось на ... а, что... девчёнок много... Но это я так...отрывки из жизни. FLOGGER. мне очень неприятно, что вышел такой разговор, но как я понял, то и Вы далеко не о всё, знаете из истории, как государства, так и авиации. Вы говорите, что сейчас мы чуть было не потеряли авиацию, а тогда, мол, надо было делить деньги между ракетами и самолётами..... ну, примерно так... Я Вам хочу сказать, что Вы, к сожалению обсалютно не знаете, как тогда обстояли дела. После того, как успешно сбили У-2, Хрущёва как с катушек снесло. Он до такой степени уверовал в ракеты, Что у нас чуть было не улетели в небытие такие классы самолётов как Перехватчики, Истребители, а после появления балестических ракет и Стратеги... Вам не не понравилось моё выражение ...."некомпитентные"... Судите сами... как ещё назвать.... Хрущёву демонстрируют самолёт, а тот говорит..." Ты говорил, что у тебя самолёт готовый, а где же винты?"..... Это было сказано про реактивный, четырёхдвигательного стратега М-50. Вам как, FLOGGER, смешно?... мне-то смешно, но это был приговор самолёту. Прада, справедливости ради, надо сказать, что ,( по слухам) это Туполев так усранял конкурентов....может и так, но и Туполев попал под то же самое.....когда демонстрировали его Ту-91 (морской штурмовик), то отрекомедовали так.... По огневой мощности он равен крейсеру. На что Хрущёв ответил..." Крейсеры должны плавать, а не летать"....и тоже это был приговор. Ну и как, по Вашему мнению, это компетентное решение было?....один ляпнул, а куча остальных подыграло. Да, FLOGGER, я не люблю прежнюю власть.... Как говорила моя бабушка, мама моего отца.... жизнь всегда была тяжёлая... Родители умерли, ребёнком привезли в Москву, в няньки, революция, гражданская, голод, НЭП с пользой не для всех, 37 год, арест и ИСЧЕЗНОВЕНИЕ мужа... так и сказали... "не ходи и не спрашивай", одна с ребёнком на руках, едва второе замужество, как война, после войны дед пил сильно..... пятеро детей, всех поднять надо... Это всё мне бабуля сказала уже после развала Союза... Так и сказала... Жизнь всегда была тяжёлая, так что уж жаловаться теперь. Но это я уж так... вообще в личное ударился... А на счёт Ваших утверждений огтносительно того, что ....Не знаю, как тогда, а сейчас мы чуть всей авиации не лишились.... Тут я расскажу на примере моего предприятия... Однажды мы проснулись, а страны такой, уже нет, на работу пришли и узнаём, что на счету предприятия - ноль, словно и не работали никогда....через месяц, мы уже должны выше крыши....энергетики, мосводоканал, аренда земли...и понеслась.... маленькая зарплата, задержки, народ разбегается, заказов нет, ведь у заказчика те же самые проблеммы, что и у нас.... платить нечем.... А у Советов всё иначе было....там просто...приходит приказ. " Работы по такой-то теме прекратить" и всё... затухни и не вякни. Цыбинский РСР. Бартиньевский ВВА-14. Все они закончили именно так. А теперь, всё же, конкретно, об Як-32 и L. Всё же, что ни говори, Як зарубили именно из-за СЭВ. Пусть Элка зарекомедовала себя исключительно с лучшей стороны, пусть она обучила и воспитала большинство наших лётчиков. А что в итоге?. В итоге у нас сейчас нет летающей парты. Есть новые L-59, L-159, но Чехия это уже страна НАТО....и нам не продадут, и сами покупать не будем. И вернулись мы к тому, с чего и начинали когда-то.....к созданию отечественного учебно-тренировочног самолёта.... а ведь был

Предупреждал ведь , мат в форуме трое суток рид-онли . Уж не обессудьте.
Больше всего понравилось ,

Цитата:

---

пацанов из Дальнего Востока, притащил в мою Москву

---

Типичный говор москаля , вы постарше меня будете , но в мой родной Североморск ( в котором я родился ) каждый год приезжали сотни молодых пацанов , так в 75 приехал мой отец и отлетал там 25 лет в разведке , так-же приезжал я и мои однокашники и город становился лучше , в отличии от вашей Москвы , которую такие как вы считали исключительно своей.

Цитата:

---

Сообщение от Макарыч

выкорабкывлась сама, Я, Москвич, балестических ракет ... Вам не не понравилось моё выражение ...."некомпитентные"...

---

Мне кажется ему не понравились Ваши орфографические Ашипки, уважаемый Москвич. А вообще все это нытьё не по теме. По СУТИ поста у кого есть что новое?

По СУТИ поста у кого есть что новое?[/QUOTE]

Уважаемый muk 33
а что можно еще здесь добавить кроме политики...Как известно элка и Як -реальность, но елка -жизненная реальность в отличии от Яка.Уважаемые участники форума сравнили две машины, и каков итог? Яку не дано было стать партой,по какой причине это уже другой вопрос.Лично на мой взгляд если уж сравнивать ЛТХ то "живых" ЛА.
И в заключение.Л-29 многим прощал серьезные ошибки пилотирования-примеров достаточно...
С уважением

Цитата:

---

Сообщение от MAX

В том то и дело, что Як-30 в чистую выиграл тот самый "конкурс". Как он его мог не выиграть, если его масса почти на тонну меньше чем у Л-29 (про Искру вообще молчу)? Поляки после конкурса предлагали нам отдать производство Яка им. Но был сделан "широкий жест" в сторону ЧССР. Плоды того конкурса мы пожинаем до сих пор...

---

Зато чехи с гордостью теперь пишут, что они победили русских в этом конкурсе.
Paper Model - Aero L-29 ''Delfin'' :
"In 1961, the L-29 was entered in a competitive design evaluation to find a new Warsaw pact basic/advanced jet trainer to replace the
piston-engine trainer fleet. The other competitors were the Russian Yakovlev Yak-30 and the Polish TS-11 Iskra. The L-29 won and
subsequently became the standard trainer in all Eastern-bloc counties except Poland."
Хотя, это поляки пишут, зато чехи будут всегда вспоминать :)

По-правде говоря, Л-29 очень похож на МиГ-15, может потому еще его и выбрали. Да и очень простой Л-29 по конструкции, мне как его технику по СД так кажется ;)
Правда, конечно же, движок слабоват для учебно-полуспортивного самолета.

Извините, что поднимаю старую тему...

Когда-то я упоминал статью в L+K, где полемизируется со статьёй Якубовича в Крыльях о "политическом" характере победы L-29 над Як-30. Я её нашёл! Правда, оказалось, что тогда я ошибся с номером. В № 25-26 за 2000 г. действительно была небольшая заметка о Як-30 и чертёжик - в качестве довеска к большому материалу о Як-130. А тот материал, о котором шла речь, был в № 18/1997.

Автор статьи, инженер Jindřich Vesely - специалист по аэродинамике. Он сам был участником создания Л-29 и сравнительных испытаний, а также участвовал в разработке Л-39, Бланика и др. Конечно, за абсолютную истину его слова принимать не следует - но думаю, ознакомиться будет интересно.

Прикладываю архив с Вордовским файлом - перевод статьи на русский. Переводил сам... ну уж как смог :smile: . А здесь можете скачать сканы оригинала: L29-vs-Yak30.ZIP - 3.88MB.

Не смог перевести 2 чешских термина: vyvažitelnost (предполагаю - балансировка; у L-29 она, продольная, была отмечена на испытаниях как недостаточная) и tíživost (дословный перевод с чешского, не как авиационного термина - "тягостность, тяжкость, обременительность"; на Л-29 отмечалась эта tíživost от закрылков, потом её устранили установкой переставного стабилизатора).

Цитата:

---

Сообщение от Ученик Чкалова

Сегодня подъехал на родину мой друг, авиатехник. Ему довелось хорошенько порассмотреть нынешний Як. К слову, он в советское время обслуживал Л-29. Не работал он ни в каком КБ, не имеет глуповатой привычки чуть что - ссылаться на интернет (без должного анализа и осмысления). Он верит только тому, что САМ ВИДЕЛ И ПРОПУСТИЛ ЧЕРЕЗ СВОИ РУКИ. Совершенно не пиарный человек. Если кратко, вот его мнение как авиатехника (очень, кстати, хорошего). Л-29 был неплохим самолетов в плане обслуживания и ремонта (не в пример тому же МиГ-17). Но Як - лучше: очень прост в обслуживании и конструкции, умно и рациионально скомпонован. А пилоты (очень разные по опыту и рангу), что видели полет Яка (и летали на Л-29) только и сказали - как стриж против вороны.
Дмитрий, к сожалению, явно не спец и просто не слышит вопросы и аргументы с упорством, достойным лучшего применения. Никого не хочу как-то задеть и обидеть, но надо владеть определенными знаниями.
Не всегда. то что делается, делается к лучшему.
Хотелось бы услышать и другие мнения, впрочем, негатив против КБ Яковлева (к сожалению, имеющий основание) как раз и слышен во многих постах... Друзья, право же, это не тот случай.

---

Как техник по СД на Л-29, Оренбургское ВВАУЛ, могу подтвердить, что Л-29 был очень прост в обслуживании, если даже солдату-рядовому позволяли быть на нем техником, правда после ШМАС, в которой по той же программе обучали и на прапорщиков.
Для обучения курсантов Л-29 еще подходил немного, т.к. конечно же был тяжел и движок слаб, но для полета по коробочке и простых фигур мог сгодиться.
Для боле-менее сложного пилотажа Л-29 совсем не подходил: перевернутый полет всего несколько секунд, мог заглохнуть и выключался, было на моих глазах, опять же движок слаб. Если наработка движка подходила к концу, то Л-29 еле-еле взлетал с полосы в 2 км.
Воздушная система Л-29, может уже из-за износа, работала так, что после нескольких торможений самолета на земле, воздуха в системе почти не оставалось.
P.S.: Эти все бывшие "друзья" по СЭВ и Варшавскому договору делали полное г-но не только в самолетостроении, но и те же компьютеры и комплектующие к ним были полный отстой. Говорю так потому, что работаю с компьютерами с конца 80-ых.

Уважаемые форумчане!

Нашел информацию, что в конкурсе проектов по созданию УТС наряду с Як-30 принимал участие и проект ОКБ О.К. Антонова (якобы носил обозначение Ан-20 и был разработан в 1960 году).
Схему самолета прилагаю.

Возможно, кто-то сможет подсказать, насколько существование этого проекта УТС О.К. Антонова соответствует действительности?
И какой был его "фирменный" индекс, т.е. Ан-20 не очень подходит, учитывая, что в это время велись работы над проектом ВТС, носившим обозначение Ан-20?

Вложение 103919

С уважением,
Сергей