Як-52 Б - театр абсурда.

Ого, спасибо.. сурьёзно.. мне бы вполне хватило и выдержки про зенитный взвод... просто раньше вы писали: " При минимальных усилиях по организации ПВО на базе штатного вооружения мотострелковой роты у Як-52 шансов не было. " отсюда и вопрос, что это за штатные средства.. а выходит никаких особых зенитных средств в мср нет. "Игла" против самолётов с ПД по моей информации малоэффективна, остаются БМП-2.. мне как то представляется, что в дуэльной ситуации у Як-52 с 64 С-5 больше шансов, чем у БМП-2..

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

Ого, спасибо.. сурьёзно.. мне бы вполне хватило и выдержки про зенитный взвод... просто раньше вы писали: " При минимальных усилиях по организации ПВО на базе штатного вооружения мотострелковой роты у Як-52 шансов не было. " отсюда и вопрос, что это за штатные средства.. а выходит никаких особых зенитных средств в мср нет. "Игла" против самолётов с ПД по моей информации малоэффективна, остаются БМП-2.. мне как то представляется, что в дуэльной ситуации у Як-52 с 64 С-5 больше шансов, чем у БМП-2..

---

В дуэли может быть но
Хм, хм ... Повторно цитирую
"Всего в роте: 101 чел. (в т.ч. ? офицеров); 11 "БМП-2", 9 "РПГ-7", 6 "РПГ-26", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 83 "АК-74", 10 "ПМ"" + ПЗРК из боеукладки БМП. Т.е. мы имеем как минимум 11 автоматических пушек с темпом стрельбы не менее 550 в/мин., с боекомплектом, на 2/3 состоящих из ОФ снарядов, дальностью стрельбы до 2500 метров и углами вертикального наведения от -5 до +75 град. А учитывая, что ПТУР "Корнет" может поражать и низколетящие вертолеты...Боюсь, Вы недооцениваете эти огневые средства.
:roll:
Касательно "эффективно-неэффектино". Мой товарищ, участвовавший в вышеупомянутом эпизоде с Ми-6, по первой специальности оператор ПЗРК, и в Гайжунайской учебке ВДВ, в 1989 г., выполнял практические пуски из древнего 9К32 ("Стрела-2") по практическому снаряду, переделанному из еще более древнего М-13 от БМ-13("Катюша"). Стрельба производилась в догон; сбивалось около 85% целей. А ради хохмы еще пытались захватывать и литовские Ан-2 и Як-52 с аэродрома местного аэроклуба. Говорит, что захват цели происходил на "раз-два".

Во всём мире десятки лет применяются небольшие самолёты для разведки, целеуказания и ударов по небольшим группам. Чтобы не воспроизводить шутку времён второй иракской войны: "крылатой ракетой стоимостью в полтора миллиона долларов уничтожен ишак с грузом, стоимостью 20 долларов..."
http://www.airwar.ru/enc/attack/mfi17.html
http://www.airwar.ru/enc/attack/sf260.html
http://www.airwar.ru/enc/attack/lasta.html
http://www.airwar.ru/enc/attack/l70.html
http://www.airwar.ru/enc/attack/l90.html

Цитата:

---

Сообщение от Петрович

В дуэли может быть но
Хм, хм ... Повторно цитирую
"Всего в роте: 101 чел. (в т.ч. ? офицеров); 11 "БМП-2", 9 "РПГ-7", 6 "РПГ-26", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 83 "АК-74", 10 "ПМ"" + ПЗРК из боеукладки БМП. Т.е. мы имеем как минимум 11 автоматических пушек с темпом стрельбы не менее 550 в/мин., с боекомплектом, на 2/3 состоящих из ОФ снарядов, дальностью стрельбы до 2500 метров и углами вертикального наведения от -5 до +75 град. А учитывая, что ПТУР "Корнет" может поражать и низколетящие вертолеты...Боюсь, Вы недооцениваете эти огневые средства.

---

А вы представьте тогда бой двух соответсвующих подразделений.. рота мотострелков и эскадрилья Як-59 со смешанным вооружением.. ну допустим звено с 2хУБ-32, звено с 2хРБК-250 и звено... ну пусть с ГУВ различных вариантов.. (пара с пулемётными ГУВ с 1 ЯкБ-12,7х750 патронов и двумя ГШГ (7,62) по 1800 патронов на пулемёт и пара с гранатомётными ГУВ - АГ-17А с 300 выстрелами)
Мотострелки знают о том что по ним будет нанёсён удар, но не знают с какого направления, лётчики знают координаты цели по которой должны нанести удар. Если удасться сразу обнаружить основные цели (БМП), то даже неприцельный залп НУРами с предельных дальностей по району целей сразу же серьёзно затруднит прицеливание с помощью оптических приборов ( минус прицельная стрельба из 2А42 и ПТУР, кстати, в боекомплект БМП-2 входит ПТУР "Корнет"? Просто не в курсе..)
После выхода на оптимальные для пуска С-5 дальности разгружается оставшийся боекомплект.. С других направлений атакуют Яки с ГУВ заливая обороняющихся ливнем 7,62мм и 12, 7мм пуль и гранатами.. слышал, что броня БМП не держит 12,7..
Сразу после отхода двух звеньев разгружаются Яки с РБК с различным снаряжением (АО-1, ЗАБ-2,5М)..
Завершают штурмовку Яки с ГУВ...
Конечно, возможно масса нюансов.. мс могут и рассредоточится и замаскироваться и авиаторы их вовсе не найдут.. но пусть будет дуэль.. и кажется, что в такой ситуации у пехоты потери будут выше.. Всё таки на большом расстоянии 11 30мм стволов против 256 57мм слабоваты будут.. а из остального арсенала по самолётам возможно применение лишь 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 83 "АК-74", и то если они смогут голову поднять и цели увидеть..

Вспоминается прописная истина, накогда известная всем - никогда и нигде в мире ни одно подразделение не было защищено от атак с воздуха лучше, чем советская мотострелковая дивизия. Насколько я понимаю, мотострелковая рота, как правило, на крупной войне действует в составе батальона, он - в составе МСП, а тот, в свою очередь, в составе МСД. Перечислять штатные средства ПВО МСД не буду, времени жаль. В полку, если не изменяет память, в обязательном порядке имеется зенитно-ракетный или зенитно-артиллерийский дивизион ("шилки", там, "тунгуски" всякие). А в батальоне - отделение с "иглами". Всё это - если не придали никого для усиления.
Если всё организовано, как положено, даже у более серьёзного противника, чем группа тихоходных Як-52, шансов подойти к цели незамеченными не очень много (опять же, учитывая взаимодействие сил и средств ПВО разного уровня). Что именно полетит им навстречу - зависит от многих факторов, но уж точно не головные уборы личного состава.
А вот дуэль мотострелковой роты и группы Як-52 - это уж, извините, из области партизанщины. Хотя, если заменить роту доблестных мотострелков на отряд духов, отягощённый мешками с наркотой, то результат мог бы быть очень даже неплохой. Как верно подметил Жуки-Пуки, подобные аэропланы применяются в этих целях во многих странах.

Ну да.. абсолютная партизанщина.. не собираюсь спорить.. именно в таких конфликтах ЛМА с вооружением и находит применение..
"Игла" на ПД как то не рассчитывалась.. поэтому эффект от её применения будет значительно ниже чем по реактивному самолёту..
Ну и главный вопрос, каким средствами обнаружения воздушного противника обладает мср? Только визуальными..

Если МСР действует в отрыве от своих, тогда - да, только визуальными. А если, как оговаривалось, в составе более крупного подразделения, то средств обнаружения довольно много (по крайней мере, так предполагалось в советские времена). Начиная с самолётов ДРЛО и заканчивая переносными РЛС. Не знаю вот только, сохранилось ли всё это сейчас.

Как правильно заметил Жора, толпа Як-52 еще должна долететь до МСР и никто им "зеленую улицу" организовывать не будет. Что касаемо гоняния духов с грузом наркоты, то все равно нужны досмотровые группы для эвакуации трофеев и пленных. А то грохнут группу - через некоторое время придут конкуренты, соберут исправное оружие, навьючат на лошадей уцелевшие тюки, поблагодарят Всевышнего за такой подарок и пойдут своим путем.
ИМХО - зачистка обработанных целей должна быль до уровня грунта, а в горах и ниже его(пещеры, расселины, ущелья)

Маленький ОФФ. Какова максимальная дальность пуска С-5 и наиболее эффективня дальность применения.

ОФФ 2. Чего-то мы изначально не в ту степь полезли - дадо было бы обсудить эффективность применения Як-52 супротив наших "вероятных друзей". а то мы все по своим , да по своим...

:D утрируя, замечу, если мср сможет выйти из под ракетно-ядерного удара, то и Яки до них вполне могут долететь..
максимальная прицельная дальность пуска С-5 кажись 2км, оптимальная 1км.. но ведь можно дать и не прицельный залп..
увы, в последнее время нам всё чаще приходится иметь дело с бывшими "друзьями", воюющими на ех -советской технике..

:D Нудык и 2А42 с БМП-2 может с 2 км по тем же Якам лупить - только уже прицельно!!!!!!
ОФФ А на нашей технике ездят "заклятые друзья"...

Однако, если дело дойдёт до ракетно-ядерного удара, думается, применение какой-либо авиации, даже если отдельно взятая МСР из-под оного удара как-нибудь вывернется, будет уже неактуально. Потому, что приказ отдать некому.
В одной книжке в своё время читал, что умные люди посчитали: для уничтожения государства США достаточно 200 боеголовок. Само собой, они, наверное, тоже посчитали, сколько надо нам. А есть из (боеголовок) и у них, и у нас, гораздо больше. Даже если долетят не все. Я почему про банду духов идею высказал - сдаётся, вылет подобных Як-52 аэропланов обойдётся гораздо дешевле вылета вертолётов или штурмовиков. А при условиии отсутствия организованной ПВО (откуда она у наркокурьеров?) это вылет будет достаточно эффективным. Как и описывал An-Z. А как потом подмётки собрать (или мешки с наркотой) - вопрос, выходящий за рамки текущей дискуссии, но вполне решаемый.

2Петрович: 2А42 может, если увидит.. а если нет? к томуж в её бк нет снарядов с неконтактным взравателем, следовательно надо попасть непосредственно в самолёт.. а Як достаточно мелкая цель..
2Жора: яж говорю, утрирую.. хотя.. после ядерных взравов умрёт электроника в современных самолётах, а есть чему помирать от ЭМИ в Як-52? А уж приказ кому отдать у нас всегда желающих очередь.. с исполнителями всегда туго.
:) а чтоб не париться со сбором мешков с наркотой можно послать те же самолёты с ЗБ-500..
К чему это я.. к тому, что вооружёная ЛМА вполне имеет право на существование и может решать значительную часть задач армейской и штурмовой авиации с меньшими затратами.. Конечно, в этой роли Як-52 и я не предстваляю, всё же нужен более специализированый самолёт.

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

К чему это я.. к тому, что вооружёная ЛМА вполне имеет право на существование и может решать значительную часть задач армейской и штурмовой авиации с меньшими затратами.. Конечно, в этой роли Як-52 и я не предстваляю, всё же нужен более специализированый самолёт.

---

Вот и вернулись к началу дискурсии - а на ..... нужно было это на Як-52 городить? :D

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

а чтоб не париться со сбором мешков с наркотой можно послать те же самолёты с ЗБ-500...

---

Дык может проще сразу пару Су-25 - один с НАРами, другой с ЗАБами?

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

а есть чему помирать от ЭМИ в Як-52?

---

Пилоту. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Петрович

Вот и вернулись к началу дискурсии - а на ..... нужно было это на Як-52 городить? :D

---

Ну надо же было с чего то начинать? А то у нас если самолёт, так гиперзвуковой и межконтинентальный, если бонба, так термоядерная :)

Цитата:

---

Сообщение от Петрович

Дык может проще сразу пару Су-25 - один с НАРами, другой с ЗАБами?

---

Конечно проще, но дороже

2Жора: Пилот наиболее стойкий к ЭМИ элемент самолёта :)

Фотографии https://russianplanes.net/search.php...D0%BA-52%D0%B1

Учебно-боевой самолёт Як-52Б https://aviamirinfo.ru/uchebno-boevo...2b/#more-24838