Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 62

Тема: Об истребителях МиГ, псевдосоюзниках и бризантных ВВ

  1. #21
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию


  2. #22
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Поляки прибыли в Барановичи,заявили,что должны получить дополнительные полномочия и отбыли обратно.Западная пресса устроила шумиху вокруг "миролюбия" Антанты и в самый разгар этой шумихи правительство Франции заявляет, что готово признать барона Врангеля -Правителем юга России(20 августа 1920 г было сделано официальное заявление о признании).Красная Армия тем временем продолжала наступление.3 августа Керзон выступая по радио, передает ноту протеста Советскому правительству и предупреждает,что Англия начнет интервенцию, если части КА перейдут разделительную линию.4 августа Ллойд-Джордж и Банар-Лоу приглашают к себе Красина, который прибыл в Лондон и заявляют,что через три дня английский флот будет готов к выходу в море против России,в Данциге начнется выгрузка тяжелой артиллерии и боеприпасов для Польши и для России будет возобновлена блокада. Ультиматум был поддержан демонстративным выходом в море английского флота.Утром 10 августа части КА заняли г.Седлец,где среди пленных поляков были обнаружены члены польской делегации.Наконец 17 августа в Минске начались советско-польские переговоры о мире,которые нечем не закончились -польская армия перешла в контрнаступление.Война продолжалась и готова была перейти в стадию зимней компании.25 сентября 1920г ВЦИК обращается к Польскому правительству с заявлением о признании границ восточнее линии Керзона и выставляет условие подписать мирный договор не позднее 5 октября.Несмотря на давление со стороны Франции,Польша согласилась подписать мир.12 октября 1920г в Риге был подписан "Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира между РСФСР и УССР с одной стороны и Польшей-с другой".Примерно вот так закладывались мины замедленного действия в международной политике...
    Последний раз редактировалось alexvolf; 01.03.2009 в 19:02.

  3. #23
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Уважаемый Alexvolf,
    как Вы полагаете - почему, со стороны Антанты, была проявлена "двойственная непоследовательность" в отношении двух разрушившихся в результате IМВ, империй? - я имею в виду российскую и австрийскую. "Классово близкая" Австро-Венгрия была разделена на "составные части", а советскую Россию приняли "as is", не делая серъезных попыток расчленить её, как это было проделано в 91-м?
    Также - я плохо понимаю причины, по которым поддержка белого движения была ограниченной, в части военного снабжения, а к 20-му году "сошла на нет", хотя военных запасов было более чем предостаточно, и желающих повоевать с большевиками - тоже немало (например, немецкая "Железная дивизия", оперировавшая в Прибалтике и распущенная по требовнию Антанты - кстати, в её составе успел повоевать будущий "панцергенерал" Гудериан).
    Мемуаристика,посвященная Гражданской войне в России, перенасыщена субъективными эмоциями участников + постаралась советская цензура (в книгах советсикх авторов), а современная литература, посвещеная тому периоду - полна псевдонаучных спекуляций... Вы не можете ничего посоветовать почитать толкового на эту тему? также - если у Вас есть своё мнение по поводу этих вопросов - с удовольствием ознакомлюсь с ним.

  4. #24
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию


  5. #25
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Первые трещины в системе Версальского договора,которая родилась под знаком противоречий,(разорвав при этом все союзные договоры,которые были заключены в период ПМВ) появились в конце 1920г.Кто должен был следить за выполнением репараций и разоружению Германии-Лига наций(созданная в 1919г)? Ей это поручено не было.Прежние союзники?Но их уже не связывали союзные обязательства.Созданные многочисленные комиссии вносили только сумятицу,которую следовало немедленно разрешать.Например-в Германии был проведен плебисцит, за которым наблюдало четыре комиссии в состав которых входили представители трех стран под руководством французского посла.При малейшем разногласии представители обращались непосредственно к правительству своих стран,а проблемы репараций пришлось решать уже после подписания Версальского договора-Германия тормозила (саботировала) этот процесс как могла.Наконец 13 марта 1920г начался путч Каппа.Рано утром морская бригада Эрхарда вошла в Берлин.У Бранденбургских ворот ее встретил Людендорф,Траугот фон Ягов и несколько десятков чиновников из военного министерства.Все они были включены в новое правительство.14 марта произошел переворот в Баварии.Во главе баварского правительства встал ставленник рейхсвера Кар.Правительство Эберта бежало из Берлина.Правительство Каппа продержалось недолго-восставшие рабочие просто сбросили путчистов.19 марта опасаясь прихода к власти коммунистов германское правительство потребовало от союзников разрешения послать в Рурскую область регулярные войска.3 апреля 1920г 20 тысяч немецких солдат были введены в Рур.Французы в свою очередь заняли Франкфурт и Дармштадт.Англия выразила протест французам.В тот же период в Турции Кемаль-паша поднял народ на освободительную войну против интервенции.Мандаты на турецкую территорию еще не были поделены между бывшими союзниками.12 марта лорд Керзон от имени Верховного Совета предлагает Лиге наций передать мандат на Армению-США,но американский сенат 19 марта 1920г отказался ратифицировать сам Версальский договор.Столкнувшись с турецким восстанием Англия остро нуждалась в помощи Франции.Для решения данного вопроса было решено собрать конференцию представителей этих стран в Сан-Ремо. Таким образом на мировой арене остались три мощных игрока США, Англия и Франции.

  6. #26
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Правительство Каппа продержалось недолго-восставшие рабочие просто сбросили путчистов
    Слудует уточнить - по моему, был жесткий демарш со стооны французов, предложивших немцам "самим разобраться" - иначе Германия будет оккуупирована французскими войсками. Недели только через две смогу проверить - сейчас нет нужной книжки под рукой.

  7. #27
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Морячок Посмотреть сообщение
    Слудует уточнить - по моему, был жесткий демарш со стооны французов, предложивших немцам "самим разобраться" - иначе Германия будет оккуупирована французскими войсками. Недели только через две смогу проверить - сейчас нет нужной книжки под рукой.
    Согласен.Но как в "болоте" приходится прыгать с "кочки на кочку"-подробное изложение заняло немало-бы времени.Кроме этого мы с Вами оставили за бортом- создания группы "Спартак",Советской республики в Баварии,Веймарской республики в Германии,Венгерской Советской республики и ее гибели.Назревание революционного кризиса в Италии и рабочего движения в Англии,Франции и США. Цель нашего диалога( с перепрыгиванием во времени) попытаться дойти до признания СССР мировыми державами,а вместе с этим выяснить цели и провал попыток образования единого фронта Западных держав против СССР.Как Вам предложение?

  8. #28
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Согласен!
    Но - если позволите - периодически буду "втыкаться" с вопросами и/или замечаниями по темам, которые представляют несколько бОльший интерес... Идет?

  9. #29
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию


  10. #30
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию


  11. #31
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Трехнедельная битва при Сакарии завершилась полным разгромом греков,войска которых начали стремительное отступление.Этим моментом снова воспользовались французы,которые в тайне от англичан провели серию переговоров с Анкарой.Переговоры вел председатель французской комиссии по инделам Франклен-Буйон.Что-бы успокоить англичан,было заявлено что Франклен-Буйон выехал в Анкару для решения вопроса о военнопленных и как частное лицо по торговым делам.Между тем 20 октября 1920г французы подписали с Турцией договор,который предусматривал прекращение военных действий, эвакуация французских войск из Киликии,предоставление французам ж/д концессии.Пытаясь направить Турцию на разрыв отношений с Россией,Буйон не жалел французского золота,одновременно советовал туркам усилить агитацию против англичан в Ираке,при этом уверял,что осложнения в Ираке сделают англичан более уступчивыми. Анкарский договор вызвал негодование в Англии.Керзон упрекал французов чуть-ли не в предательстве,замечая при этом,что французы отдали туркам земли ранее завоеванные английскими войсками.Французы в свою очередь пытались убедить англичан,что Анкарский договор не направлен против Англии.Результатом Версальского,Сен-Жерменского, Трианонского, Нейинского,Севрского договоров явилась такая перестройка Европы (как сейчас принято называть -геополитика) которая создала ряд государств, образованных без всякого учета и воли населявших их национальностей. Общая численность национальных меньшинств,получивших после войны чужое государственное подданство,достигло только в Европе 16 млн.815 тыс.человек!!! В Европе начали постепенно нарастать напряженные отношения...

  12. #32
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    С падением Ллойда Джорджа в 1922г,Керзон находясь на посту министра индел Великобритании с 1919г, получил возможность проводить собственную политику под наименованием Forward police,которую окрестили в СМИ "линией твердолобых".В это время в центре Европы обострялись отношения между Германией,Чехословакией,Ав стрией.Чехи конфликтовали с поляками и венграми.Эти противоречия подтачивали и расшатывали Версальскую систему.В целях ее укрепления возникла мысль (правда неизвестно у кого,но процесс был запущен Францией) обьединить государства Центральной и Юго-Восточной Европы с целью сохранения послеверсальского Status quo.Дипломатия Франции развила бурную деятельность и начиная с 14 августа 1920г обьединила оборонными союзными договорами ряд стран:вначале Чехословакию с Югославией,затем Чехословакию с Румынией.Последний договор как не странно был направлен против Венгрии.Польша и Греция от подписания оборонных союзов отказались.
    Дипломатический корпус Великобритании в тот момент был занять совсем другим-исправлением "ошибок" бывшего союзника по турецкому вопросу.Разгром греков на анатолийском фронте привел к государственному перевороту.Король Константин отрекся от пристола.Пять министров правительства и главнокомандующий армией Греции были арестованы и казнены.13 октября 1922г Греция была вынуждена присоединиться к Муданийскому перемирию.Поражение греков вызвало правительственный кризис в Англии.Правительство Ллойд-Джорджа подало в отставку,на смену ему пришло правительство Бонара Лоу.Перед Керзоном встала трудная задача заставить турок отказатся от Анкарского договора,а для этого следовало переломить французов на свою сторону (Керзон проделает этот маневр очень успешно).Вначале по дипканалам был пущен слух об изоляции Турции (Англии очень нужны были проливы в Черноморский бассейн), а затем после переговоров с Пуанкаре удалось согласовать дату Лозаннской конференции.14 ноября Керзон предлагает французам образовать единный фронт против Турции-вплоть до применения военной силы,если Турция не откажется от Анкарского соглашения.Заявление Керзона было явно провокационным т.к. след за ним,французские держатели Оттоманского долга устроили скандал.Пуанкаре не хотел победы Керзона,но был вынужден отозвать французские войска из Чинака в Константинополь,а все остальное из предложения Керзона спустить на "тормозах".Однако это не прошло...

  13. #33
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    с Румынией.Последний договор как не странно был направлен против Венгрии
    А ничего удивительного - пресловутая Трансильвания населена вперемежку венграми и румынами, поэтому, из-за этой территории всегда раздоры были между двумя странами. Кажется, только после IIМВ вопрос "устаканился" каким-то образом.
    Последний раз редактировалось Морячок; 09.03.2009 в 10:41.

  14. #34
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.03.2007
    Сообщений
    412

    По умолчанию

    Уважаемый Alexvolf,
    я тут еще одну ремарку, с Вашего позволения, вставить попытаюсь.
    Идея "государства-нации", в современном виде, была реализована как раз в период, описывамый Вами. Насколько помню - авторство, в практическом воплощени, приписывается американцам, но не в том суть.
    Как Вы считаете - оно себя оправдало? У меня так складывается впечатление - в полиэтничных государствах "образца XIX века" эти, теперь суверенные нации - имели куда как больше возможностей для своего развития. "Навскидку" только Финляндия приходит в голову, как пример однозначного "выигрыша" от получения суверенного государства - в экономическом и культурном смыслах.
    И, наоборот, пример межвоенной Чехословакии, включавшей чехов, словаков и немцев - тоже о чем-то говорит... Хотя, КСХС (будущая Югославия) - совершенно об обратном
    Я понимаю, что для стран Антанты эти вопросы были неактуальны - не кажется ли Вам, что создание Mitteleurope в том виде, что получилось, с "запрограммированными" конфликтами - было попыткой создания управляемого "пояса нестабильности", в современной терминологи? Т.е., изначально предусматривалось создание серии конфликтов "малой интенсивности", где Антанта могла выступать в качестве "верховного арбитра"? - однако, ситуация, в 30-е годы, вышла из-под контроля...

  15. #35
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию


  16. #36
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Совершаем очередной прыжок во времени...
    К осени 1922г обострилось положение на Дальнем Востоке.После Вашингтонской конференции,где японская делегация заявила об уходе из Сибири, вывод войск шел крайне медленно, более того японцы не отказались от дипломатического нажима на Советскую Россию,которая как и ДВР официально Японией признана не была.4 сентября 1922г в Чаньчуне состоялись переговоры (третий раз за один год) между Японией и ДРВ,делегация которой представляла интересы РСФСР.Японская сторона предложила подписать проект Дайренского договора на что получили полный отказ представителей ДВР.Тогда японцы выдвинули "николаевский инцидент" и заявили пока он не будет урегулирован, то Япония даже эвакуировав свои войска из Приморья продолжит оккупацию Северного Сахалина.26 сентября переговоры были прерваны.9 октября НРА Дальне-Восточной Республики нанесли мощный удар под Спасском по остаткам белогвардейских войск.Не желая военного соприкосновения с частями НРА японцы срочно покинули Владивосток.25 октября революционная армия вступила во Владивосток,в ноябре 1922г трудящиеся Владивостока приняли решение войти в состав Советской республики как нераздельная часть.
    20 ноября в Лозанне открылась конференция, на которой Англия была представлена лордом Керзоном,Франция-Пуанкаре,Италия-пришедшим к власти Муссолини.Присутствовали представители от Японии,Турции,Греции, Югославии, Болгарии,Румынии.США в конференции участия не принимали,но прислали трех наблюдателей.Керзон подготовил конференцию просто "на Ура!" и сразу предложил разбить ее организацию на три комиссии:первую-по территориальным и военным вопросам,вторую-о режиме иностранцев и нацменьшинств,третью- по финансовым и экономическим вопросам.Председателем первой комиссии был избран Керзон,не смотря на возражение турецкой делегации.Желая уложится по программе в 2-3 недели Керзон сразу приступил к разбору турецкого вопроса - об европейских границах.Турки требовали установления тех границ которые были указаны в договоре между Болгарией и Турцией в 1913г.Что касается Западной Фракии-турки настаивали на проведении там плебесцита.Болгария в свою очередь настаивала на предоставление ей выхода в Эгейское море и передачи болгарам Дедеагача.Турки внесли предложение о нейтрализации Дедеагача,но поддержали Болгарию против Греции.Начались частные совещания....

  17. #37
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    25 ноября Керзон от имени союзников и всех болканских стран предложил туркам согласится на те же условия, которые были выдвинуты ранее:-демилитаризацию границ вдоль реки Марица на 30 км в обе стороны и оставить Западную Фракию -грекам.Вернуть туркам Карагач было отказано т.к. он был населен греками и являлся узловым ж/д пунктом,вместо него туркам предложили Адрианополь.День завершился просьбой турецкой делегации предоставить несколько дней для обдумывания ответа.На следующий день Керзон энергично принялся решать Мосульский вопрос.Нефтяной район Мосула до 1909г был султанской собственностью.Одноко во время младотурецкой революции он был конфискован,после чего была образована компания "Тэркиш Ойль" главным акционером которой был (нетрудно догадаться)...сам Керзон!В 1918г Турция, после поражения боясь потерять Мосул вернула его как собственность наследникам турецкого султана Абдул-Гамида.Но самое главное, что нефтеносный район Мосула (являлся ключом к Курдистану) представлял большой интерес для США.В самый разгар обсуждений в Лозанне появляется сенатор Гамильтон-Лаве (представляющий интересы "Стандарт Ойль") и посол США Чайльд,который с порога делает официальное заявление о позиции США-которое производит на присутствующих огромное впечатление...

  18. #38
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Запахло нефтью...
    Чайльд заявил,что прежние соглашения между Англией,Францией,Италией имели целью разделить сферы влияния между ними,а это не отвечает требованиям экономического равенства, принципы которого "все время отстаивает США...".Выступление посла США закончилось крылатой фразой-все державы должны придерживаться правила "открытых дверей" т.е. идти на уступки и разделить плоды мосульской победы с американскими партнерами.Турки выразили протест,заявив что на территории Мосула проживает 85% турок.Начались прения и подсчет населения по национальному составу населяюшего данный регион.Англичане исчисляли население Мосула в 785 тыс.человек: из них 454 тыс.-курды,185 тыс.-арабы,65 тыс.-турки,62 тыс-христиане и 16 тыс.-евреи.Таким образом по их расчетам получалось, что турки составляют 1/12 часть всего населения. Керзон, долго не думая, предложил передать вопрос о Мосуле для окончательного решения в Лигу наций,Исмет-паша настаивал и требовал народного голосования. 23 января вопрос о Мосуле с повестки дня был снят т.к. было решено уладить этот вопрос между Англией и Турцией. Франция тут же потребовала 25% акций нефтяного общества "Тэркиш Петролиум".Керзон не был бы Керзоном,если-бы и здесь не обманул кого-либо.Что-бы вывести из игры Францию Керзон за кулисами,вступает в переговоры с США, он предлагает американцам 25% таким образом заручается их поддержкой.Раскатав заранее губу,Керзон позднее неожиданно получит полный ОБЛОМ....
    А пока что, наступило 3 декабря 1922г и на повестке дня значился ГЛАВНЫЙ СПОРНЫЙ вопрос о проливах.Накануне 3 декабря представитель турецкой делегации от имени Исмет-паши заявил,что сами турки будут присутствовать на заседании чуть-ли не в роли наблюдателей-активность в данном вопросе переходит к русским.4 декабря Чечерин приветствуя участников конференции отметил факт недопушения на конференцию для решения многих вопросов делегатов от России,Украины и Грузии.Далее обрисовав коротко обстановку Чечерин предложил для сохранения мира на Черном море и безопасности его берегов закрыть Дарданеллы и Босфор для прохода военных кораблей,судов,летательных аппаратов всех стран,за исключением Турции как в мирное,так и в военное время.Следует признать этого никто из присутствующих не ожидал.Ход был сделан.Страсти закипели...

  19. #39
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Все присутствующие на конференции ждали выступления Керзона,который сделал очередной хитрый ход-предоставил ответ румынам.Председатель румынской делегации Дука изложил точку зрения от имени своего правительства-проливы для военных кораблей не закрывать, а последовать демилитаризации стран причерноморского региона с последующим контролем международной спецкомиссии. Делегат от Болгарии в своем выступлении фактически повторил тоже самое.Затем выступил Исмет-паша с монологом принципов изложенных в "Национальном обете".Последним слово взял Керзон-не делая не каких заявлений перенес заседание на 4 дня.
    6 декабря,как и следовало ожидать Керзон выступил с ответной речью-обрушив гнев на Россию,которая якобы хочет распоряжатся в бассейне Черного моря как у себя дома.возложив на Турцию фактически "...стражника на воротах..."Далее лорд Керзон изложил концепцию Антанты-любой флот,под любым флагом, если ему будет нужно днем и ночью, без всяких формальностей может проходит через проливы.Страны причерноморья должны быть демилитаризированы-никаких береговых батарей в проливах и островах.Международная комиссия должна состоять из представителей указанных 11 стран под председательством турка.
    После Керзона выступили делегаты Франции и Италии.Настала очередь Чечерина,который с первых слов напомнил Керзону,что перед ним не делегат царского двора, который в 1895г уступил Англии хребет Гинду-Куша,а представитель русского народа, который предлагает не борьбу,а мир.Далее пошли словеса, которые свели речь Керзона к тупику...
    Англия была-бы не Англией,и Керзон-не Керзоном если-бы за спиной у конференции не велись тайные переговоры о проливах с турками.И последующее выступление Исмет-паши стало тому доказательством....
    Советской делегации ничего не оставалось как сбросить все прессе-подкрепив свое требование примерами Панамского и Суэтского каналов, на функции которых опирался в своей речи Керзон.Что было-бы дальше не известно...Но 31 января Керзон вручает туркам ультиматум от имени Англии,Франции,Италии подписать выработанный план-проект о проливах.В дополнение к нажиму на турок Керзон привлек короля Ирака Гуссейна,последний обратился с нотой в которой категорически заявлял,что район Мосула часть его территории.Это заявление переполнила чашу терпения французов,которые вложили в Турцию более 1 млрд.франков(50% иностранных вложений),плюс к этому ей принадлежало 60% оттоманского долга.Сценарий конференции в Лозанне начал закручиваться по спирале....

  20. #40
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    1 февраля,на конференции началось обсуждение предложения Керзона.Советская делегация выступила с декларацией,в которой говорилось о несогласии с проектом договора-решение вопроса о проливах должено было учитывать мнение России,Украины, Грузии. Французы попытались исправить положение.Делегат от Франции Бомпар вступил в частные переговоры с Исмет-пашой,в которых заверил последнего что ультимативного требования Керзона не существует (якобы французы его не поддержат),разговор на самом деле идет не на языке ультиматума,а скорее в дружеских тонах.Но произошло то,чего Керзон добивался.Турки наотрез отказались удовлетворить требования французской стороны: уплаты процента с турецких долгов -золотом и предоставление французам концессии Багдадской железной дороги.4 февраля настал день ответа турецкой стороны на ультиматум Керзона.В отель, где должно произойти подписание соглашения набилась толпа экспертов,журналистов, фотографов различных газет.Естественно присутствовали и члены делегаций участников конференции вместе с Керзоном.Но... в 7 часов вечера турецкая делегация,не сказав никому слова-покинула отель.
    Первый этап Лозанской конференции провалился с треском.В СМИ как обычно в таких случаях царила полная сумятица...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •