Как осмелела Япония!

[muk33]

Разговор в теме о ПАК ФА перешел в финансово-политическую плоскость, поэтому в качестве ответа создал такую темку

Отстали,отстали,отстали.... А что должны были под диктовку американцев и МБ оказаться "впереди планеты всей" ?

Говоря о реальности можно поставить и такой вопрос-А зачем белке колесо в клетке? Или опять соревнование по типу "у них есть-у нас должно быть!" (на всякий пожарный -мало-ли что).Производство
дорогостоящей техники в малой серии накладно для экономики любой страны.А уж тем более нового типа ЛА.Какова стоимость 1-2 или 10 ЛА?
Реактивные самолеты первого поколения окупались когда их серийное производство достигало 100 единиц.Сейчас к примеру фирме Боинг чтобы выйти на нулевую рентабельность в производстве 787 требуется не только построить,но еще и умудриться комуто впарить 600 единиц
этого чуда гражданской авиации,которая как известно занимается
в отличии от военных коммерческими делами (или если угодно бизнесом)... Так,что если мы катимся по рельсам капитализма - требуется считать бабло. Или как недавно Греф советовал Путину-
"Храните деньги в сберкассе"...

Так-то оно так, но вы заметили, как осмелела Япония, почуяв слабость "большого медведя"? Уже высшие должностные лица не стесняются выражать свое отношение к итогам 2-й Мировой, тем более, что США поддержали их позицию. Думаете все они бы "вякали", если бы по прежнему в Приморье и на Сахалине было 18 русских авиабаз, а не три?Будем слабыми - глазом моргнуть не успеете, как Дальний Восток (и не только его ) раздерут по частям. А господа, уверенные, что вся Россия умещается в пределах МКАД, спокойно отдадут (или продадут) Курилы, как продал в 1867 году Алексашка Аляску вместе с русскими людьми и построенными там портами, фортами и Ново-Архангельском. Дело только в цене...

[muk33]

Вдобавок:
Расхищение Русских земель вообще было свойственно правлению Романовых ХIХ века, утративших связь с интересами управляемой страны.
В 1817 году сотрудники Русско-Американской компании были изгнаны с Гавайских островов - владетель, до того пытавшийся вступить в русское подданство, не получив помощи от Петербурга, вынужден был покориться объединителю Гавайев (на американские деньги) Камеамеа, изгнавшему с островов европейцев.
В 1826 году Норвегии было отдано как «компенсация ущерба» от побоев, нанесенных русскоподданым лопарем норвежскому лопарю, Варангерское поморье.
В 1842 году «продана» за символическую сумму 30 тысяч долларов Русская Калифорния (и то сумма с приобретателя, американского гражданина Зутера, полностью получена так и не была).

Но особенно характерно в этом отношении правление Александра II, «царя-освободителя».
В 1856-м Россия потеряла устье Дуная.
Земли Русской Америки вошли в состав США в 1867 году (официальная церемония передачи территорий состоялась 18 октября 1867 года в Ново-Архангельске, позднее переименованном в Ситку). Договор о купле-продаже был подписан российским послом в США Э.А. Стеклем и секретарем сената США Уильямом Сьюардом. По этому договору США уплатили за земли Аляски 7,2 миллиона долларов, что составило около 2 центов за акр земли. Вырученные за Аляску средства так и не попали в Россию. 80 процентов денег, затребованных Россией в золотых слитках и погруженных на американское судно «Оркни», таинственным образом затонули в Балтийском море. Продажа американцам высокоприбыльного предприятия, каковым была Российско-Американская компания, - это великокняжеский проект, осуществленный практически втайне от собственного правительства. Его поставили в известность, лишь когда оставалось подмахнуть подготовленные документы, - роль министров была чисто технической.

В 1860 году Финляндия, до того автономное княжество под скипетром Романовых, стало практически независимым государством: отныне финны не платили налоги в российскую казну, не отбывали воинскую повинность в русской армии (но доступ в военные училища и на офицерские должности им не закрывался). После этого только и стала возможной ее «независимость», официально провозглашенная в 1917 году Ульяновым (Лениным) - в «романовских» границах - с аннексией русских Печенги, Валаама, Корелы (Приозерск), Корельского урочища (Выборг).
В 1862 году Россия отказалась от практически уже присоединенного острова Цусима, возле которого в 1905-м погибнет флот России.
В 1875 году - от Курильских островов в обмен на «отказ от претензий» Японии на остров Сахалин (что не помешало отторгнуть его южную часть по Портсмутскому миру).
В 1884 году китайцам отдана была долина реки Или.

[alexvolf]

Разговор в теме о ПАК ФА перешел в финансово-политическую плоскость, поэтому в качестве ответа создал такую темку
Так-то оно так, но вы заметили, как осмелела Япония, почуяв слабость "большого медведя"?

Уважаемый muk33
Согласен,тем более, что тема довольно серьезная и далеко не однозначная.Вначале о слабости "большого медведя".

Небольшое лирическое отступление...
Как известно медведь-зверь мощный и умный,летом и осенью помимо
ухода за своим потомством занимается еще и тем,что накапливает в своем организме достаточно энергии на зиму, чтобы удобно с дремотой расположиться в берлоге... никого при этом не затрагивая.НО без зимней спячки косолапый может превратиться в шатуна,при этом с каждым днем будет терять свой накопленный запас энергии, слабея больше и больше, бродя по окружающему пространству в поисках какой-либо пищи... вызывая у некоторых людей особливую боязнь,проявления охотничьего азарта, желание в конце-концов разделаться с опасностью и считающих, что общими усилиями они вполне могут легко совладать с шатуном не затрачивая при этом больших усилий...

Вот здесь,думаю стоит рассмотреть все приготовления (в том числе и политико-финансовые) самих охотников и их сообщества.Кто с чем и как будет выходить на охоту...

[AC]

Так-то оно так, но вы заметили, как осмелела Япония, почуяв слабость "большого медведя"? Уже высшие должностные лица не стесняются выражать свое отношение к итогам 2-й Мировой, тем более, что США поддержали их позицию.

США всегда поддерживали их "позицию" -- последние лет 60...

Думаете все они бы "вякали", если бы по прежнему в Приморье и на Сахалине было 18 русских авиабаз, а не три? Будем слабыми - глазом моргнуть не успеете, как Дальний Восток (и не только его ) раздерут по частям. А господа, уверенные, что вся Россия умещается в пределах МКАД, спокойно отдадут (или продадут) Курилы, как продал в 1867 году Алексашка Аляску вместе с русскими людьми и построенными там портами, фортами и Ново-Архангельском. Дело только в цене...

"Вякали" бы, и будут "вякать" -- ето данность...

[Иваныч]

Разговор в теме о ПАК ФА перешел в финансово-политическую плоскость, поэтому в качестве ответа создал такую темку



Так-то оно так, но вы заметили, как осмелела Япония, почуяв слабость "большого медведя"? Уже высшие должностные лица не стесняются выражать свое отношение к итогам 2-й Мировой, тем более, что США поддержали их позицию. Думаете все они бы "вякали", если бы по прежнему в Приморье и на Сахалине было 18 русских авиабаз, а не три?Будем слабыми - глазом моргнуть не успеете, как Дальний Восток (и не только его ) раздерут по частям. А господа, уверенные, что вся Россия умещается в пределах МКАД, спокойно отдадут (или продадут) Курилы, как продал в 1867 году Алексашка Аляску вместе с русскими людьми и построенными там портами, фортами и Ново-Архангельском. Дело только в цене...

Мы уже слабые,в том числе и "духом".Когда тебя практически никто не поддерживает,с "духом" проблема.
Никто уже не верит,что в случее высадки Японцев на Курилах,когда в недалеке будут стоять корабли США мы начнём размахивать ядерной дубиной.От высадки нас спасает пока Китай.
Да и зачем высаживаться военным.Приплывут на джонках мирные японцы,кто по ним стрелять станет?

[alexvolf]

Мы уже слабые,в том числе и "духом".Когда тебя практически никто не поддерживает,с "духом" проблема.
Никто уже не верит,что в случее высадки Японцев на Курилах,когда в недалеке будут стоять корабли США мы начнём размахивать ядерной дубиной.От высадки нас спасает пока Китай.
Да и зачем высаживаться военным.Приплывут на джонках мирные японцы,кто по ним стрелять станет?

Иванович,уважаемый
Массовка по высадке с "джонок мирных жителей" не прокатит.Это вам не
берлинская стена...
Насчет Китая- то это проблема 21-го столетия,учитывая то,что первые территориальные претензии к РФ предъявила именно эта страна и как Вам известно мы пошли на уступки...

[FLOGGER]

Уважаемый alexwolf, Вы так мимоходом заметили " как Вам известно мы пошли на уступки..." Если я правильно Вас понял, то Вы имеете в виду сдачу 4-х (2 раза по 2) островов китайцам? Если да, то, согласитесь, что это было сделано очень странным образом. Никто никому ничего не объяснил (я во всяком случае таких объяснений не помню), почему, отчего, с какой радости это было сделано? Никто из записных "патриотов" не рванул рубаху на груди. Это как понимать? Что произошло? Если Китай предъявил России террит. претензии, то почему это нигде и никем не обсуждалось? Все это мне в высшей степени непонятно, хотя кое-какие мысли по этому поводу имеются.

[Redav]

Мы уже слабые,...

Мы на следующих выборах Президента России проголосуем за Путина

Никто уже не верит,...

За верой в храм (с)

Приплывут на джонках мирные японцы,кто по ним стрелять станет?

особо внимательно читать текст после видео
http://www.youtube.com/watch?v=-xdeMUn8URY


для непонятливых смотреть продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=x3yhm...1&feature=fvwp

http://rg.ru/2008/04/03/dozor.html

[kfmut]

как продал в 1867 году Алексашка Аляску вместе с русскими людьми и построенными там портами, фортами и Ново-Архангельском

давайте честно, проблема с Аляской в потерянных представителях российской нации или в потерянных нефте, газе и бескрайних лесах?

Когда тебя практически никто не поддерживает,с "духом" проблема.

А кто нас должен поддерживать? Объективно даже с нынешнем состоянием вооруженных сил, Россия является/остаётся "ключевым игроком в регионе", но как давно говорил Морячок в теме про наш авианосец "...мы можем уничтожить противника, но не победить его..." + опять же "рефлексия нашего руководства", поэтому ситуация с Южными Курилами, видимо, на очень долгий срок останется такой какая она есть.

Конечно интересно было бы взглянуть на экономические показатели/статистику/уровень жизни этих четырёх островов с 20 тыс.населения, может и нафик Москва там не нужна, тогда проще "цветную революцию" зарядить, вот это был бы ход аховый...

[alexvolf]

Уважаемый alexwolf, Вы так мимоходом заметили " как Вам известно мы пошли на уступки..." Если я правильно Вас понял, то Вы имеете в виду сдачу 4-х (2 раза по 2) островов китайцам?

Уважаемый FLOGGER
Вместо ответа - приклеил несколько маповских фрагментов.Думаю что так будет более наглядно -кто,зачем и что требует отдать им наше
от некогда "могучей и неделимой"....

[alexvolf]

Политические силы Финляндии в лице "Карельского союза" требуют возвращения территории Карелии и части Мурманской области (Печенги) и пересмотра существующих границ в соответствие с Тартуским договором 1920 г. (по которому Финляндия имела Карельский перешеек, некоторые районы современной Карелии и выход к Северному Ледовитому океану...

Эстония настаивала (возможно и продолжает мечтать) о возврате территории на восточном берегу р.Нарва Кингисеппского района Ленинградской обл. общей площадью 0,8 тыс кв. км ( вошли в состав Ленинградской обл. в 1944 г.),далее Печорского района Псковской обл. общей площадью 1,5 тыс. кв. км которые были включены в состав Псковской обл. в 1944 г.). На это надеется и Латвия...

О сухопутной границе с Китайской Народной республикой разговор отдельный т.к.
двумя словами подвести черту "итого" думаю не удастся...

[alexvolf]

В отношении границ с КНР смею напомнить уважаемым участникам форума, о памятном визите первого всенародноизбранного президента РФ Ельцина в Пекин в декабре 1992г.,когда между РФ и КНР была подписана совместная деклорация с представителем МИД Китая У Цзяньминем о передаче КНР 600 островов на реках Амуре и Уссури, а также 10 кв.км. сухопутной территории.В 1995г при проведении деморкационной линии между РФ и КНР,Россия потеряла еще дополнительно 1,5 тыс. гектаров земли в Приморье.Тогдашний лидер КНР Дэн Сяопин заявил,что территориальных проблем у Китая с Россией больше нет. Соглашением 1992 г. между РФ и КНР было определено прохождение границы на всем протяжении ее Восточной части, за исключением островов Тарабаров и Большой Уссурийский в р-не г. Хабаровска, а также о. Большой на р. Аргунь...
В 1994 г. ГД РФ ратифицировала Договор по Западному участку российско-китайской границы...

[Redav]

Никто никому ничего не объяснил (я во всяком случае таких объяснений не помню), почему, отчего, с какой радости это было сделано?

http://www.fhthf.com/news_facts/news...ws_12826_2.cfm
http://www.coldwar.ru/conflicts/chin...r_conflict.php
http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html
буквов много (с)

Никто из записных "патриотов" не рванул рубаху на груди. Это как понимать? Что произошло?

Из источников близких к участникам airforce.ru стало известно о формировании спецподразделения, которое путем разгрома НОАК вернет в состав России спорные территории отошедшие к Китаю по договору об урегулировании спорных пограничных вопросов между двумя странами

Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем (с)

Если Китай предъявил России террит. претензии, то почему это нигде и никем не обсуждалось?

Неужели?
http://eastime.ru/analitic/3/8/575p.html
http://www.rau.su/observer/N07_97/7_05.HTM

[muk33]

давайте честно, проблема с Аляской в потерянных представителях российской нации или в потерянных нефте, газе и бескрайних лесах?

Лично для меня - проблема в людях (нефти газа леса у нас и так СЛИШКОМ много, я отношусь к ним не как к добру, а как к всероссийскому проклятию).
Это показатель отношения власть предержащих к народу которому они, якобы, служат. А ведь это были одни из лучших представителей русской нации - предприимчивые, энергичные, раз не побоялись переехать океан и начать строить жизнь на абсолютно новом месте. В то время путь от столицы до Русской Америки занимал больше года. Но ведь ехали! Больше СТА лет строили и обустраивали. Два поколения... Ведь людей тогда практически никто о продаже их родины не предупредил - пришел корабль с американскими солдатами, показали документы и люди оказались в другой стране. И не у всех была возможность уехать обратно (по документальным свидетельствам желающих жить в России было подавляющее большинство).

То есть до продажи: для России открывались новые территории, правительство разными способами стимулировало переселение туда части населения, которое своим присутствием и хозяйственной деятельностью закрепляло эти земли за Россией. Потом произошел откат, цепная реакция потери других территорий (Курилы, Сахалин), революция, постепенное их возвращение, и, наконец, наше время.
А что сейчас что мы видим: большинство образованных людей стремятся переехать в Центральный регион России. Единицы хотят остаться жить на Дальнем Востоке. Дойдет до того, что там останутся в основном "бичи" (чисто ДВ понятие), которым все до лампочки.
Поясню на примере Камчатки. Там сейчас населенных пунктов в два раза меньше, чем в начале 20 века, в 2007 году ликвидирован целый субъект федерации на севере полуострова, те кто оттуда не уехал (кому некуда ехать) постепенно вымирают. Катастрофическая ситуация с врачами. Экономическая ситуация и неуверенность в завтрашнем дне выдавливают народ в краевой центр и далее на материк. (Данные статистики: "...Средняя плотность составляет 0,7 чел/км2 (в России —8,5 чел/км2), Основная часть населения сконцентрирована в южной части полуострова, 60% проживает в Петропавловске-Камчатском, Плотность населения в северных районах около 0,1 чел/км2").Жирным выделил я - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ОНИ УЖЕ НЕ АССОЦИИРУЮТ КАМЧАТКУ С РОССИЕЙ) .А затем образовавшийся вакуум будут заполнять (и уже заполняют) представители других наций. Последствия думаю объяснять не надо.

[kfmut]

muk33,

я с вами почти согласен, но так можно сказать о любом депресивном регионе страны. По имперской части нашей истории согласиться трудно, т.к. императора не выбирали, с него не спрашивали, а глас его - глас божий, как-то так...

Жирным выделил я - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ОНИ УЖЕ НЕ АССОЦИИРУЮТ КАМЧАТКУ С РОССИЕЙ) .А затем образовавшийся вакуум будут заполнять (и уже заполняют) представители других наций. Последствия думаю объяснять не надо.

Вчера освежил на википедии своё понимание слова нация, так вот из ваших слов выходит, что de facto население Камчатки уже и не россияне(та самая другая нация), остаётся только некоторая культурная общность. После этого остаются земля, нефть, газ, "леса и поля" или если возвратиться к нашему топику, рыба с рением, и как вы сказали "Дело только в цене...". Ну и как можно исправить такую ситуацию? И КТО захочет её исправлять?

[Daemonmike]

Про Японию, интересно - http://kitya.livejournal.com/130636.html

[FLOGGER]

Врать не буду, не люблю. Прочитал не все подряд, по диагонали. Обратил внимание, что все перечисленные "бяки" Японии сильно смахивают на наши. Если этот опус достоверен, то, просто, один в один. Им бы еще наши технологии-цены Японии не было б. И шлепали б они себе "Жигули", а то все какие-то Тойоты, Ниссаны, Мазды, Лексусы... Список продолжать?
Вот поразительно стремление принизить, обосрать того, кто впереди тебя на порядок, если не больше, сказать смотрите, да он такой же, как и мы. Вон у них сколько говна. Вот только у них, с их говном, все больше Сони, Панасоники, Тошибы и пр., а у нас? Только грандиозные планы и болтовня на разные темы. То ищем нац. идею годами, то модернизируемся, то инновационизируемся, то еще какую-нибудь развлекуху придумаем. Но ни Тойота, ни Сони не получаются.

[Avia M]

как осмелела Япония, почуяв слабость "большого медведя"?

Ранее, Японии напоминали о силе...
Интересный рассказ.

Двадцать лет назад мне посчастливилось участвовать в беспрецедентной операции. Задача стояла двумя вертолетными группами магдагачинского и среднебельского полков из состава отдельной десантно-штурмовой бригады (Магдагачи, Амурская область) перебазироваться на о. Итуруп и отработать действия по выброске десантов (десантники летели на самолете Ан-12), захвату аэродрома и т.п. Нужно было подтвердить, что подобные «прыжки» вертолетных групп на 1500 км и более в принципе возможны.

Прыжок на Итуруп / Заметки на погонах / Независимая газета

[Avia M]

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ хочет решить вопрос с «северными территориями», так Токио называет Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи, и заключить с Россией мирный договор, чтобы превратить их в «острова дружбы».

https://riafan.ru/1248571-abe-khoche...ndex.ru%2Fnews

Долевая собственность?

[OKA]

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ ...

Долевая собственность?

https://www.facebook.com/alexander.d...63?_rdc=1&_rdr

" Фигвам- народная индейская изба" ))