Последний раз редактировалось An-Z; 21.12.2011 в 13:09.
- Немцы, которые служили в Освенциме, Бухенвальде и других лагерях, немцы, а так же украинские, белорусские и русские полицаи, занимавшиеся уничтожением евреев на оккупированных территориях. Есть десятки тысяч их допросов, после освобождения, вот они и свидетельствуют, любитель правды...Сообщение от An-Z
- Так и "ваши" до сих пор всех погибших граждан СССР в ходе Второй мировой никак не сосчитают точно... Причём расхождения между отдельными доцентами доходят до миллионов человек!..Ваши же считают, никак не сосчитают..
Фигушки, наши в ваших бедах виноваты меньше вас самих, поэтому уводить разговор в сторону я не дам.
- Всё познаётся только в сравнении и сопоставлении, - давайте параллельно и с ваши разбираться.
...В Афганистане русские убили [B
Опять же, цифра взятая с потолка, т.к. никто не знал размер населения Афганистана ни до, ни после "советов", в отличии от количества евреев проживающих в Европе до ВМВ и после.
Свидетельства полученые после войны у военнопленных немцев те ещё свидетельства. Какие ответы от них требовались, то и получали. Хотелось увидеть бы хоть один документ в котором фиксируется плановое уничтожение тысяч людей, хотелось бы знать где захоронены милионы людей.
Дак у ваших расхождения вообще в пределах 50-60%...
Приведи ка мне примеры намеренного уничтожения немецкого мирного населения, факты массовых расстрелов мирных граждан и так далее.
Я тебе привел специально 7,4 млн человек специально умерщвленных нацистами, а не примерно 20 млн погибших советских граждан.
- "Историю пишут победители" - естественно, что никто не будет эти данные публиковать в России. Если их не уничтожили, то держат за семью замками и под грифом "Сов. секретно".
Подожди, почему ты делая акцент на белорусах, украинцах и русских, не говоришь про евреев, которые участвовали в уничтожении евреев, почему ты не упоминаешь о зондеркомандах, которые работали в концлагерях,, почему ты не говоришь о еврейской полиции в гетто, которая организовывала сбор и отправку в печки своих соплеменников, почему ты об этом умалчиваешь, но в тот-же момент не упускаешь возможности полить грязью и русских и украинцев и белорусов?
Я тебе уже говорил, твари и нелюди есть везде и среди евреев их было не многим меньше.
Еврейские зондер-команды везде нанимались для непосредственного процесса убиения, и Еврейский Совет, и Мудрецы сотрудничали, потому что они думали, что могут "предотвратить более серьезные последствия, чем те, которые произошли" (р. 91).
"Без еврейской помощи в административной и полицейской работе окончательный сбор евреев в Берлине, как я (Эйхман) упоминал, был сделан полностью еврейской полицией - получился бы полный хаос или невероятно крайнее истощение немецкой силы" (р. 117).
"Хорошо известный факт, что в действительности работа по уничтожению евреев в специально оборудованных для этого центрах находилась обычно в руках еврейских диверсионных отрядов, был точно и достоверно установлен свидетелями обвинения, в Терезине, где было еврейское самоуправление, даже палач был еврей" (р. 123).
Судья Ятзак Равех дознал от свидетелей Сопротивления, что "полиция в гетто" была "орудием в руках убийц", официально подтвердил сотрудничество Judenrat's политики с нацистами; судья Халеви узнал от Эйхмана на перекрестном допросе, что нацисты рассматривали это сотрудничество как основу, фундамент еврейской политики (р. 124). Где только евреи ни жили, у них везде были признанные еврейские вожди, которые почти без исключения так или иначе сотрудничали с нацистами (р. 125).
"Навряд ли найдется какая-нибудь еврейская семья, из которой хотя бы один член ее не состоял в фашистской партии...
Эйхман упоминал, и нет причины ему не верить, что евреи были даже среди обыкновенных СС, но еврейское происхождение таких людей, как Гейдрих, Милч и другие, было особо засекречено, о чем знала лишь небольшая группа людей" (р. 178).
"В Аушвице много греческих евреев были наняты в так называемые отряды смерти, которые организовывали работу газовых камер и крематориев" (р. 189).
Так может тогда и вы свою историю выдумали, с вполне понятными целями?
Как-то расходятся твои слова, отсутствие документов по "окончательному решению" это не доказательство, а отсутствие документов и фактом по массовым расстрелам русскими, мирного населения Германии - это наоборот подтверждающий факт, ибо историю пишут победители.
А где свидетельства немцев о массовых расстрелах и намеренном уничтожении германского мирняка, или всех свидетелей туда-же отправляли?
Миша, ты в своем "правдокопании" не запутался случаем?
- А нет никакого разговора: Вы утверждаете, что 6 миллионов убитых евреев - выдумки - "кто их считал?!" А Назар утверждает, что вот 7.5 миллионов убитых советских граждан - на каждого есть справка с печатью. Это не разговор.
- Афганистан в 1980-м году - это отнюдь не индейское племя в верховьях Амазонки. Это было государство со своей инфраструктурой, с чиновниками и несмотря на клановый и племенной характер населения, сосчитать его особого труда не составляло, несмотря н мирирующих туда-сюда через границу пуштунов.Опять же, цифра взятая с потолка, т.к. никто не знал размер населения Афганистана ни до, ни после "советов", в отличии от количества евреев проживающих в Европе до ВМВ и после.
- Особенно, после того, как они были сожжены в крематориях, где сгорают даже кости! Трудновато подсчитать... Да только вот остались у них родственники, которые после войны активно искали своих близких. И выясняли их судьбу у окрестных жителей, попросту говоря - у соседей - с довольно высокой точностью. Мой отец, например, таким образом выяснил судьбу своей матери и сестры, - включая в какой день и где они были убиты. И даже справку об этом получил с 1946 году из сельской рады, украинское население там оказалось в общем и целом целым и невредимым, - а евреев расстрелли...Свидетельства полученые после войны у военнопленных немцев те ещё свидетельства. Какие ответы от них требовались, то и получали. Хотелось увидеть бы хоть один документ в котором фиксируется плановое уничтожение тысяч людей, хотелось бы знать где захоронены милионы людей.
- Ваши - в пределах 100%.Дак у ваших расхождения вообще в пределах 50-60%...
- Все примеры, которые ты приводишь - евреев-полицаев в гетто, евреев - членов зондеркоманд в концлагерях, - они имеют одну особенность, которую ты не можешь разглядеть, а скорее всего - не хочешь: все евреи, которые соглашались на эти должности в подавляющем большинстве не имели никакого выбора, никакой альтернативы, кроме одной: быть немедленно убитым.
- А вот данные категории такой альтернативой располагали: никого из них не записывали в полицаи под угрозой немедленного убийства. Они туда шли, в подавляющем большинстве, за шмат сала и каравай хлеба.... но в тот-же момент не упускаешь возможности полить грязью и русских и украинцев и белорусов?
- Их было меньше всегда и их сегодня меньше.Я тебе уже говорил, твари и нелюди есть везде и среди евреев их было не многим меньше.
Одни брали оружие и убивали врага, а другим предложили расселица на восточных землях и все как один согласились, правда в место восточныз земель получилась Треблинка, н оведь их туда не гнали сами поехали навернео подзаработать хотели как вусвегда.
по поводу альтернативы у генерала Карбышева она была. и он выбрал достойную.
- Есть археологи - не евреи. Соврать не дадут...
- Как я уже говорил при обсуждении сбития в 1983-м году южнокорейского Боинга: что главным критерием того, что некий человек когда-то был, являются показания его многочисленных родственников, друзей, знакомых, сослуживцев и т.п. именно таким способом выясняется, что некий гражданин N действительно являлся тем-то и тем-то, что он действительно СУЩЕСТВОВАЛ. Даже если его убийцы никаких записей не оставили после его убийства. Вот таким способом и восстановили отсутствие тех-то и тех-то и таким образом получилось число убитых евреев в 6 миллионов.Как-то расходятся твои слова, отсутствие документов по "окончательному решению" это не доказательство, а отсутствие документов и фактом по массовым расстрелам русскими, мирного населения Германии - это наоборот подтверждающий факт, ибо историю пишут победители.
- НКВД старалась работать без свидетелей. Точно так же, как в Прибалтике десятки тысяч лиц, представляющих потенциальную угрозу для будущей социалистической Германии были вывезены и расстреляны, - повод придумать в то время, когда все немцы были замараны нацизмом - было плёвое дело.А где свидетельства немцев о массовых расстрелах и намеренном уничтожении германского мирняка, или всех свидетелей туда-же отправляли?
- Ни в коем случае. Я слишком много думал над всеми этими вопросами...Миша, ты в своем "правдокопании" не запутался случаем?
juky-puky
Миша извини, утомила твоя 100% уверенность в своей "правоте" и попытки свою "правоту" навязать.
И выбора у евреев не было, по-этому они нацистам своих родственников помогали в печки подкладывать и на Украине евреев убивали, а украинцев не трогали, при условии что на Украине было уничтожено 3,5 млн человек и из них всего одна шестая часть были евреи.
НКВД следов не оставляло, по-этому до сих пор на территории Германии не знают о массовых расстрелах мирного населения, которые учинила звероподобная РККА.
И на сторону немцев под страхом смерти переходили только евреи, а других, которые не соглашались, нацисты партизанить отпускали.
Мне кажется, но по моему, тебе будет гораздо интересней разговаривать самому с собой, больше пользы будет.
Для juky-puky
Уважаемый,
с праздником Хануки Вас.
Ник
Да уж посчитайте, сколько времени и угля потребуется для сжигания 6млн. тел, а ведь ещё кроме евреев сжигали другие жертвы нацизма...
Ваши всегда были лучшими бухгалтерами...
Все гораздо проще, Германия после войны выплачивала хорошую компенсацию всем жертвам холокоста. Было бы нелепо не срубить с поверженного врага денег, а при полной поддержке государства состряпать любые документы не проблема. Тем более в Европе если кто начнёт сомневаться в таких жертвах грозит тюремный срок.
Вот тоже интересно, в инквизиции сомневаться можно, в происхождении рода человеческого - сколько угодно! А сомневаться в холокосте - уголовное преступление.
- И Вас с Рождеством Христовым!
- И у генерала Власова и ещё примерно у миллиона бойцов РККА альтернатива была - но они выбрали то, что выбрали... Но евреи всё равно "хуже всех", потому, что и у них были свои негодяи...
- Только не в России, а в Германии это - уголовное преступление. В России это "норма жизни".
Ну почему-же, на разных уровнях холокост отрицают представители различных государств, не только России.
Примеры приводить? Епископов, великих американских кинорежиссеров, целых президентов
- Ахмадинеджад?Примеры приводить? Епископов, великих американских кинорежиссеров, целых президентов
И Ахмадинеджад и британский епископ Уйлямсон и американский режиссер Оливер Стоун и еще очень много людей.
В РФ принимают закон о административном наказании в виде штрафа за отрицание холокоста и так далее, так что цели своей вы добились, всему миру о своей трагедии рассказали, сумели доказать что ваша трагедия самая трагичная из всех трагедий, а отрицать и сомневаться в ней запретили на уровне Закона. Молодцы.
Если ты хочешь знать мое мнение о геноциде евреев, то я уверен что он был, так-же как был геноцид украинцев, белорусов, русских, цыган, но так-же я уверен, что он ничем не трагичней геноцида по отношению к другим и что его масштабы сильно преувеличены самими евреями.
Как говоритьсябольше всего о евреях говорят сами евреи.
Ваши права
LinkBack URL
About LinkBacks
Ответить с цитированием