Сионизм и окружающий его мир. Споры о Сионе.

[Nazar]

- Это дедушка Ленин говорил. "А глаза такие добрые-добрые..." (У Ленина был один дедушка таки еврей, а бабушка - немка)

Возможно, но ссылок на эту директиву я так и не нашел.

- Может быть. Но теоретическим автором их, говорят, является Фридрих Энгельс. Но дело в том, что концентрационные лагеря были почти во всех странах, включая США.

Меня не интересует США, меня интересует то, что до этого их в России не было.

- Вообще-то тут в тебе бурлит и клокочет только юдофобия (возможно, подсознательная).

Почему ты думаешь, что у меня не может быть своего собственного мнения и что мой взгляд на этот вопрос, обязательно кем-то мне навязан?

Про Троцкого и его роли в революции, говорить можно долго и к однозначности суждения о нем все равно не придем.

[juky-puky]

Почему ты думаешь, что у меня не может быть своего собственного мнения и что мой взгляд на этот вопрос, обязательно кем-то мне навязан?

- Потому, что на любого человека обязательно оказывает влияние то, что он читает, то, что ему постоянно рассказывают по ТВ, как те или иные персонажи отражены в исторических фильмах и т.д. Любые суждения в любой голове возникают как сумма всех знаний о данном предмете, полученных из всей совокупности внешних источников. И если эти источники тщательно фильтруются - неизбежно формирование суждений с обязательным "перекосом"...

Про Троцкого и его роли в революции, говорить можно долго и к однозначности суждения о нем все равно не придем.

- Вот отзыв Луначарского о Троцком:
http://www.magister.msk.ru/library/p...r/lunaa014.htm
Но ты ведь никогда не читал самого Троцкого. А ты попробуй почитать?!
http://tululu.ru/a17053/

[Nazar]

- Потому, что на любого человека обязательно оказывает влияние то, что он читает, то, что ему постоянно рассказывают по ТВ, как те или иные персонажи отражены в исторических фильмах и т.д. Любые суждения в любой голове возникают как сумма всех знаний о данном предмете, полученных из всей совокупности внешних источников. И если эти источники тщательно фильтруются - неизбежно формирование суждений с обязательным "перекосом"...

-

Так точно такие-же, сформированные под влиянием знания, имеются и у тебя, в отношении того-же Ленина и абсолютно большей части истории моей страны, ты хоть и гораздо больше жид в СССР, но не являлся очевидцем и участником абсолютного большинства событий о которых иногда берешься судить.
Так-же поступаю и я, я читаю разные источноики, получая информацию другими путями, анализирую ее и делаю свой собственный вывод, который совсем не обязательно может быть единственно верным, ровно как и выводы любого другого обывателя, включая тебя.

[Nazar]

Но ты ведь никогда не читал самого Троцкого. А ты попробуй почитать?!

Нет, не читал, ибо берут меня сомнения, что можно дожидаться правды и объективности от выгнанного из страны человека, ненавидящего и пытающегося обличить человека его выгнавшего.

[Иваныч]

1.Рассматривать революцию 17г. в России,с позиций граждан другого государства,это мягко сказать не очень хорошо.
2.Надо на историю смотреть обьективно,а если есть альтернатива,то хотелось-бы её услышать.
Я говорю,если не Ленин и не Сталин,то кто?
Кто смог после развала России вновь её собрать в единое государство,и кто смог организовать государство так ,что оно смогло победить Германию.

[juky-puky]

Нет, не читал, ибо берут меня сомнения, что можно дожидаться правды и объективности от выгнанного из страны человека, ненавидящего и пытающегося обличить человека его выгнавшего.

- Из Советской России было изгнано после Октябрьского переворота огромное число очень хороших и очень полезных людей, - учёных, инженеров, врачей, философов, писателей, поэтов!

[juky-puky]

1.Рассматривать революцию 17г. в России,с позиций граждан другого государства,это мягко сказать не очень хорошо.

- ?? Я 41 год прожил в СССР.

2.Надо на историю смотреть обьективно, а если есть альтернатива, то хотелось-бы её услышать.

- Альтернатива почти всегда есть...

Я говорю, если не Ленин и не Сталин, то кто?
Кто смог после развала России вновь её собрать в единое государство, и кто смог организовать государство так, что оно смогло победить Германию.

- Если бы не большевики, так Россия бы и не развалилась.

[Иваныч]

- ?? Я 41 год прожил в СССР.

- Альтернатива почти всегда есть...

- Если бы не большевики, так Россия бы и не развалилась.

Я догадывался.что Вы длительное время проживали в СССР.

Ваш ответ:"- Альтернатива почти всегда есть... ,говорит лишь о том,что ответа у Вас нет.

Вы говорите,что "если-бы не большевики,то Россия бы и не развалилась".
Этот западный фальшивый штамп,не более.
К истории он никакого отношения не имеет.
Развал России начался с предательства России её союзниками-Францией и Англией.
А большевики всего-лишь востановили её,и к развалу отношения никакого не имеют.

[Nazar]

- Из Советской России было изгнано после Октябрьского переворота огромное число очень хороших и очень полезных людей, - учёных, инженеров, врачей, философов, писателей, поэтов!

После 48 года, из Израиля была так-же изгнана масса неугодных и не кошерных людей, которых вы после войны, обратно в свои ( не ваши ) дома пустить отказались.
Как можно обвинять в чем-то одних, поступая аналогично, причем не по политическому, а по национальному признаку.

[juky-puky]

Я догадывался.что Вы длительное время проживали в СССР.

Ваш ответ:"- Альтернатива почти всегда есть... ,говорит лишь о том,что ответа у Вас нет.

- Попробуйте эту умню расшифровать?

Вы говорите,что "если-бы не большевики, то Россия бы и не развалилась".
Этот западный фальшивый штамп, не более.

- Так Вы, батенька, большевик! А может даже и (о, ужас!) троцкист?!

К истории он никакого отношения не имеет.

- Вы доктор исторических наук, или только кандидат?

Развал России начался с предательства России её союзниками - Францией и Англией.

- Хто бы мог подумать?! Они, наверно, с кайзеровской Германией заключили сепаратный мир?? Или - нет?

А большевики всего-лишь восстановили её, и к развалу отношения никакого не имеют.

- А развалил её Керенский?

[alexvolf]

1.Рассматривать революцию 17г. в России,с позиций граждан другого государства,это мягко сказать не очень хорошо.
2.Надо на историю смотреть обьективно,а если есть альтернатива,то хотелось-бы её услышать.
Я говорю,если не Ленин и не Сталин,то кто?
Кто смог после развала России вновь её собрать в единое государство,и кто смог организовать государство так ,что оно смогло победить Германию.

Иваныч

1. История как известно альтернативы не имеет.Это факт.Рассматривать
"если-бы,да кабы..." -по крайней мере глупо.
2. Как известно В.И.Ленин не был "собирателем России",более того следуя идеи Р.Люксембург (1908г),бундовцу Либману,украинскому националисту Юркевичу-заложил "мину замедленного действия" под названием "О праве наций на самоопределение"...которая сработала в
известный период.
Создание Советского Союза в тех погран.рамках, в которых государство
находилось до 1991г -целиком заслуга И.В.Сталина,без руководящей роли
которого в известный период навряд-ли удалось победить Германию...

[juky-puky]

После 48 года, из Израиля была так-же изгнана масса неугодных и не кошерных людей, которых вы после войны, обратно в свои ( не ваши ) дома пустить отказались.
Как можно обвинять в чем-то одних, поступая аналогично, причем не по политическому, а по национальному признаку.

- В 1948 году, на следующий день после провозглашения (в строгом соответствии с решением ООН) Государства Израиль семь арабских стран напали на Израиль. Чтобы развязать себе руки, они потребовали от арабов, проживавших на территории Израиля, покинуть его, пообещав, что после уничтожения и Израиля и евреев, арабы смогут спокойно вернуться по домам.
Но - случился "облом": профессиональные армии семи арабских государств проиграли войну израильским ополченцам! В ходе этой войны арабы проявили чудовищную жестокость по отношению к тем евреям, которых им удавалось захватить. Конфликт с самого начала был этническим и после двухлетних зверств арабов по отношению к еврейскому населению Палестины ни о каком "возвращении" арабов, которые ушли в 1948 году и речи быть уже не могло. Вдобавок к этому:
Арабо-израильская война (1947—1949)
С апреля по декабрь 1948 около 600 000 арабов стали беженцами. В арабском мире эти события получили название «ан-На́кба» (араб. ‎‎النكبة) — «Катастрофа». Следствием войны стал рост насилия. В Йемене, Египте, Ливии, Сирии и Ираке прошли антиеврейские демонстрации и организованы жестокие погромы. В результате свыше 800 000 евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны.

Одновременно с бегством и депортациями палестинских арабов из части населённых пунктов, захваченных еврейской стороной, из населённых пунктов, захваченных арабами (как до вторжения армий арабских стран, так и после него) полностью изгонялись евреи. Фактически, палестинские евреи были изгнаны из всех таких населённых пунктов, включая Старый город Иерусалима.

Почему все кричат об арабских беженцах в ходе той войны?! При том, что еврейских беженцев из арабских стран было намного больше!

[alexvolf]

- Попробуйте эту умню расшифровать?

- Хто бы мог подумать?! Они, наверно, с кайзеровской Германией заключили сепаратный мир?? Или - нет?

- А развалил её Керенский?

Юки,уважаемый
Не стоит забывать,что октябрьская революция в России явилась отголоском на февральскую буржуазно-"социал-демократическую" революцию 1917г.которая смела царизм,создав таким образом в стране революционный накал классовой борьбы и массу противоречий в самом Правительстве Керенского,у которого даже в мыслях не было заключить сепаратный мир с Германией...

[alexvolf]

- В 1948 году, на следующий день после провозглашения (в строгом соответствии с решением ООН) Государства Израиль семь арабских стран напали на Израиль. Чтобы развязать себе руки, они потребовали от арабов, проживавших на территории Израиля, покинуть его, пообещав, что после уничтожения и Израиля и евреев, арабы смогут спокойно вернуться по домам.

Юки
Ну за это народ Израиля должен благодарить англичан.Как известно
"Палистинскую мину " подложили именно они.Советский Союз одним из первых признал де юро государство Израиль.Более того в течении ряда лет помогал Израилю оружием,надеясь на его дальнейший просоветский курс...

[Nazar]

Конфликт с самого начала был этническим и после двухлетних зверств арабов по отношению к еврейскому населению Палестины ни о каком "возвращении" арабов, которые ушли в 1948 году и речи быть уже не могло.

То-есть ты хочешь сказать, что ответственность за эти события и зверства, лежит целиком на арабах? Иргун по твоему не террористическая организация, Дейр-Ясин, взрывы в Хайфе, в Яффо - это по твоему не аналогичные зверства, только совершаемые евреями?
И еще вопрос, ты действительно считаешь, что вы могли-бы ужиться с арабами, на земле которую считаете своей и данной вам богом, при условии ( гипотетически ) мирных наклонностей арабов?

[APKAH]

1.Рассматривать революцию 17г. в России,с позиций граждан другого государства,это мягко сказать не очень хорошо.
2.Надо на историю смотреть обьективно,а если есть альтернатива,то хотелось-бы её услышать.
Я говорю,если не Ленин и не Сталин,то кто?
Кто смог после развала России вновь её собрать в единое государство,и кто смог организовать государство так ,что оно смогло победить Германию.

Виновник таких заслуг - И.В. Сталин. Достижения Ленина во главе со своей "инакомыслящей гвардией" - приветствуются отнють не в России. По приходу "Кобы" вся ленинская шайка была благополучно истреблена, что сильно расстроило запад.

2. Как известно В.И.Ленин не был "собирателем России",более того следуя идеи Р.Люксембург (1908г), бундовцу Либману,украинскому националисту Юркевичу-заложил "мину замедленного действия" под названием "О праве наций на самоопределение"...которая сработала в
известный период.
Создание Советского Союза в тех погран.рамках, в которых государство
находилось до 1991г -целиком заслуга И.В.Сталина,без руководящей роли
которого в известный период навряд-ли удалось победить Германию...

Где ж это Владимиру Ильичу так нашептали? Наверное там где он деньги на революцию брал...
Тогда в 1917-1920 года страну вообще рвали на части, хорошо что хоть Ленин не натворил еще больших делов, скоропостижно сгинул в 1924 году, и с приходом Сталина жесткой рукой началось воссоединение страны, ("приход Путина после Ельцина") только Финляндию и Польшу не присоединил (до 1917 года эти территории были в составе Российской Империи), но попытки "присоединения" были...

[alexvolf]

Где ж это Владимиру Ильичу так нашептали? Наверное там где он деньги на революцию брал...
Тогда в 1917-1920 года страну вообще рвали на части, хорошо что хоть Ленин не натворил еще больших делов, скоропостижно сгинул в 1924 году, и с приходом Сталина жесткой рукой началось воссоединение страны, ("приход Путина после Ельцина") только Финляндию и Польшу не присоединил (до 1917 года эти территории были в составе Российской Империи), но попытки "присоединения" были...

Аркан
Ну революционно-финансовый вопрос всегда был и остается привелегий Запада.Не стоит думать,что одна Германия что-то шептала Ильичу...
Шептунов хватало и опосля переворота 1917г. в том же Коминтерне
пока Сталин его не разогнал в 1943г ...

[juky-puky]

То-есть ты хочешь сказать, что ответственность за эти события и зверства, лежит целиком на арабах? Иргун по твоему не террористическая организация, Дейр-Ясин, взрывы в Хайфе, в Яффо - это по твоему не аналогичные зверства, только совершаемые евреями?

- Эти случаи действительно имели место, но это была ответная реакция. Начинали погромы всегда арабы и количество убитых ими мирных евреев на порядки больше убитых евреями мирных арабов.

Если немножко углубиться в поведение советской армии, после вхождения на территорию Германии, - с немцами там, мягко говоря, не церемонились - били, убивали, насиловали, грабили - "от всей души".
Я уже не говорю о миллионе убитых советской армией в Афганистане - нa 9/10 это были мирные жители.

И еще вопрос, ты действительно считаешь, что вы могли-бы ужиться с арабами, на земле которую считаете своей и данной вам богом, при условии ( гипотетически ) мирных наклонностей арабов?

- Смешной вопрос. Разумеется!
В Израиле сейчас живут около двух миллионов арабов и 5.5 миллионов евреев (и ещё полмиллиона всех остальных). Живут зачастую вперемешку: на моей улице полно квартир, заселённых арабами, в моём доме живёт две арабских семьи - никто друг друга вот уже 60 лет не режет...

А в Иордании, например, евреям запрещено селиться под страхом смертной казни!

[alexvolf]

- Эти случаи действительно имели место, но это была ответная реакция. Начинали погромы всегда арабы и количество убитых ими мирных евреев на порядки больше убитых евреями мирных арабов.

Если немножко углубиться в поведение советской армии, после вхождения на территорию Германии, - с немцами там, мягко говоря, не церемонились - били, убивали, насиловали, грабили - "от всей души".
Я уже не говорю о миллионе убитых советской армией в Афганистане - нa 9/10 это были мирные жители.

Юки
Ну не знаю,какие там у вас с арабами "кошки-мышки" но советскую армию -трогать не след.Да были случаи что и убивали и насиловали-так эти события,как и в Афгане носили не массовый,а единичный случай,который для насильников,мародеров и прочих не взирая на звания и заслуги заканчивался трибуналом...То,что мирное население страдает во время локальных конфликтов не для кого не секрет,а уж говорить о
полномасштабной войне так вообще не приходиться.Так что не надо
путать божий дар...

[juky-puky]

По приходу "Кобы" вся ленинская шайка была благополучно истреблена, что сильно расстроило запад.

- Надо добавить, что "Сталином была истреблена вся ленинская шайка во главе с Ленином"...