Украинская "мобилизация"

[holost]

VPK_Verka, вот что пока получилось:
Все мои вопросы касаются исключительно наиболее массовой, а следовательно априори вменяемой и не политизированной части украинского общества. Раз вы киевлянин, то спрашиваю про Киев, но если можете уверенно сказать и за другие крупные крупные города, то с удовольствием приму на веру.
1. Имеют ли жители беспроблемный (не интернет, а ткнул кнопку – посмотрел/послушал) доступ к каким-либо российским телеканалам и радиостанциям? Если да, то к каким?
2. Обсуждается ли в обществе непропорциональность применения военной силы на Донбассе и фактическое неучастие СБУ в этих операциях?
3. Обсуждается ли в обществе несоответствие реальных потерь вооружённых сил Украины официальным данным?
4. Осознаются ли обществом масштабы гуманитарной катастрофы на Донбассе и истинное количество беженцев?
5. Обсуждаются ли в обществе перспективы военного реванша в Крыму?
6. Осознаются ли обществом долгосрочные последствия разрыва экономических связей с Россией?
7. Общаются ли жители центра и запада Украины со своими друзьями-близкими на Донбассе? Если да, то есть ли у них возможность тем или иным образом обнародовать ВСЮ поступающую к ним информацию?
8. Каково мнение общества о разгоне фракции КПУ?
9. Присутствуют ли какие-то репортажи об обороне военнослужащих в аэропорту Луганска? Как они до сих пор держатся?

Естественно, если у вас есть какие-то вопросы - спрашивайте, хотя моё мнение вряд ли сможет претендовать на какую-либо статистическую представительность.

Добрый день.
Я тоже с позволения отвечу (Одесса-Днепропетровск-Киев-Тернополь. Раз-два в год - Москва).
Из моего окружения (утверждать, что все остальные думают так же не буду).
1. ТВ банят. Интернет свободно. И новостные российские сайты, и странички бравых освободителей - все открыто. Если интересует конкретный ресурс - дайте знать, можно будет проверить.
2. Надеюсь, что СБУ участвует. То, что не слышно - означает, что грамотно участвуют. Надеюсь.
Непропорциональность - это не обсуждают. Об этом кричат. Когда смотрят съемки обстрела градом из Гуково - о невозможности пропорционально ответить просто кричат с болью.
3. Да. Все очень злятся. Замечена тенденция - как только где-то случается беда (колонну разбомбили или на блок-пост напали) - тут же "вброс" позитива (счета перекрыли, задержали кого-то и проч).
В равной степени и с еще более жесткими эмоциями обсуждаются действия армии / правоохранителей: неслаженность, непонимание обстановки. Также - откровенный слив и предательство (начиная с верхушки "на местах" (Донецкая, Луганская область) частично и фрагментарно - Одесская, Николаевская). То что "наши" СМИ не договаривают- понимают все. Но и "вырезанных" сел и "распятых мальчиков" не вбрасывают. Значит - уважают зрителя, не считают полными ....
4. Масштаб да. Донбасу сегодня конец. На реанимацию уйдет много времени. Спасибо днр-лнр. Сколько беженцев - не знает никто. На виду только "группы" беженцев. Сколько тех, кто сбежал сам, к родственникам и знакомым - никто не знает.
5. Факт отъема Крыма злит и бесит. Тем не менее - понимается бесперспективность военных методов. Экономические и юридические методы разве что. Хотя (и это очень сильно видно в Тернополе и Одессе, как ни странно) - "ни разу в Крыму не был, проживу еще без него". Все прекрасно понимают, что это (пусть и неправомерно и дико как для 21го века) - было желание населения (за все 23 года Украина так и не научилась работать с мнением и информацией. Мы в Киеве смеялись, смотря Симферопольские газеты со статьями про Бендеровцев, которые плывут морем из города Бендеры в Крым. Зря. не нужно было смеяться. "пиппл хавает".
6. Да. Кто-то ноет, что рынок закрылся, кто-то - ищет возможность выйти в Польшу или Румынию.
7. Да. от людей зависит. Иногда - ругаются, иногда - обвиняют друг друга. До слез бывает, особенно если родня.
8. Пошли они вон. Хотя - лучше было бы посадить конкретных людей за конкретные действия.
9. Я редко попадал на сюжеты о них. больше - про 72ю и 79ю, которых с двух сторон в котле долбили.

Как-то так.

[holost]

Чеченский флаг в Москве - сколько угодно. Вообще зрелище так себе. Если в фразе Украина Понад Уси заменить первое слово на Дойчланд, второе - на Убер, третье - на Аллес, аналогия выйдет более чем прозрачная, особенно на фоне факельных шествий 2-го января.".

А "Россия - для русских"? не было в Москве такого? :)
на митингах в Украине и во всех украинских "кричалках" - упор на "государственность", а не на национальность :)
"Україна понад усе", "герої не вмирають" кричат люди, которые через минуту общаются на русском.
Да-да, сегодня тоже.

[Казанец]

А "Россия - для русских"?

Пересажали всех давно. И "Татарстан для татар" тоже пересажали. А "Чечню для чеченцев" не сажали. Их Рамзан в центоройских подвалах собственными руками урыл. Зато 3500000 (с семьями 6000000) гастарбайтеров из Украины (главным образом из Западной Украины) как работали в России, так и работают. Что-то не едут домой родину защищать.

[Nazar]

5. Факт отъема Крыма злит и бесит.

Придется перебеситься и успокоиться, тем самым возможно получится сохранить некоторое количество нервных клеток и более жизненно важных органов...

[holost]

Пересажали всех давно. И "Татарстан для татар" тоже пересажали. А "Чечню для чеченцев" не сажали. Их Рамзан в центоройских подвалах собственными руками урыл. Зато 3500000 (с семьями 6000000) гастарбайтеров из Украины (главным образом из Западной Украины) как работали в России, так и работают. Что-то не едут домой родину защищать.

Не едут, и что? У каждого своя работа в своем месте. У нас тоже много и немцев, и англичан, и россиян работает.

[holost]

Наверное - да.
Понятно одно - пока Крымчане сами не захотят - так и будет.

[VPK_Verka]

Ну так дудаевская Ичкерия ни в какой федерации быть и не собиралась. А российский и чеченский флаг - вот они, вместе, теперь навсегда:
Вложение 56551Вложение 56552
Думаю, бандеровское зверьё на своей шкуре в этом уже убедилось не раз.

И кого это мы так называем? Аяй яй, очень не красиво....

[РВВАИУ]

А "Россия - для русских"? не было в Москве такого? :)
на митингах в Украине и во всех украинских "кричалках" - упор на "государственность", а не на национальность :)
"Україна понад усе", "герої не вмирають" кричат люди, которые через минуту общаются на русском.
Да-да, сегодня тоже.

Было, конечно. Разница с Украиной в том, что у нас за это сажают (я приводил пример с Тесаком, который назиговал уже на 5 лет строгача. Не дойдет через 5 лет - получит особый режим). По поводу "государственности" - у вас всех москалей приглашают на гиляку? Или все же фильтруют?

Дело ведь не в том, что на Украине есть фашисты, а в России их нет. Есть. Только в России они голову поднять не смеют, а на Украине они во власти.

[РВВАИУ]

"Україна понад усе", "герої не вмирають" кричат люди, которые через минуту общаются на русском.
Да-да, сегодня тоже.

Что-то мне сомнительно, что эти люди общаются на русском языке Гоголя, Пушкина, Толстого и Достоевского ( термин "хуйло" я у перечисленных товарищей не встречал). Подозреваю, что если бы эти люди не были бы лишены все эти 23 года нормального советского образования, они ничего бы подобного не кричали.
А таких придурков и в России хватает. Только, повторюсь, они погоды не делают. Они - маргиналы у нас. А у вас - мейнстрим. В этом вся проблема.

[Казанец]

И кого это мы так называем? Аяй яй, очень не красиво....

VPK_Verka это просто зеркало, чтобы ваш ново-появившийся земляк на себя взглянул:

Не представляю в Москве Дудаевский флаг. Или в Нью-Йорке - флаг Аль-Каиды. Также и в Краматорске не будет флага днр-лнр. Эти звери... пленных по улице. Парад ...ть. В нарушение не только международных конвенций, но и общечеловеческих норм. Зверье.

Вы-то уж понимаете, что я ничего подобного себе не позволяю.

[OKA]

"Про возвращение Стрелкова

25 августа, 16:54

По неподтвержденной пока информации, бывший командующий Народным ополчением Донбасса и министр обороны ДНР Игорь Иванович Стрелков вернулся из краткосрочного отпуска из РФ.
«Вернулся не с пустыми руками. У него теперь особая миссия. Он будет координировать контрнаступление сил ополчения ЛНР и ДНР в качестве военного советника. В данный момент идет совместная спецоперация сил ополчения», — сообщил источник в Новороссии.( Свернуть )


http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...z-otpuska.html - цинк

Наши источники в Новороссии пока не могут или подтвердить информацию о возвращении Стрелкова. Тем не менее, если информация подлинная и Стрелкова вновь вводят в игру несколько ранее ожидаемого срока, то он скорее всего объявится в Краснодоне, где с начала августа работает координационный штаб Новороссии, с просьбой о создании которого в Москву ездил Безлер.

Разумеется о возвращении на ключевые командные должности речь не идет, так как причины низвержения Стрелкова были сугубо политическими и никто не позволит, чтобы грядущая победа ассоциировалась с именем Стрелкова (не для того снимали), поэтому это конечно будет хоть и не чистая должность "свадебного генерала", который торгует ранее наработанным авторитетом, но должность сугубо специально-военная, далекая от политических гешефтов, которые можно получить в случае удачного хода боевых действий, что впрочем наверное устроит и самого Стрелкова, который всячески подчеркивал. что политических амбиций у него нет. В итоге Стрелков получит возможность и дальше приносить пользу, те кто снимал Стрелкова получат возможность притушить вал обвинений в духе "Сволочи, зачем убрали Стрелкова", "Путин, верни Стрелкова" и "Жив ли Стрелков?"

Впрочем. тут желательно подождать фото-видео свидетельств возвращения Стрелкова на фронт, на возобновление постоянного вещания самим Стрелковым или от его имени я бы не рассчитывал.

PS. Ужасный Стрелков в виде мишени для украинских карателей. Самое интересное, что среди всех военноначальников Новороссии, Стрелков для хунты был самым ненавидимым. Не случайно во вскрытой переписке главреда Цензор.Нет, травля Стрелкова была поставлена в числе наиболее приоритетных задач для хунты.

Секта Кургиняна, которая как раз в тот период активно топила Стрелкова, сейчас всячески пытается отмыться от прямого пособничества украинским фашистам, но сделать это по известным причинам будет уже невозможно."

Colonel Cassad - Про возвращение Стрелкова

Карта боевых действий.

УТО против Новороссии:




"1. В районе Новоазовска и Мариуполя для хунты обстановка действительно обострилась. Проникшие с севера силы ополченцев и те, которые перебрались через границу с РФ, создали оперативный кризис в районе Новоазовска, что само по себе влечет угрозу для Мариуполя. Паника на ресурсах хунты отнюдь не лишена оснований. Как уже говорилось ранее, боеспособных частей там очень мало, сборная солянка из милиции, карателей, пограничников и ПВО-шников, это явно не то, чем можно отразить серьезное наступление ополченцев.
Пока хунту спасает то, что у ополченцев тут не очень большие силы и решительных результатов они пока не достигают, хотя угроза уже стала более чем серьезной. Дело в том, что воспользовавшись выдвижением ДРГ ополченцев к югу от захваченного КПП "Успенка" ополченцы выдвинулись и через очищенную от хунты границу с РФ, создав локальный перевес в силах на критическом для хунты участке. Это так сказать обратная сторона решения хунты перестать бороться за границу в связи с массовыми обстрелами позиций хунты у границы ополченцами и "с территории РФ". Сейчас хунта оказалась перед крайне неприятной перспективой - либо срочно изыскивать резервы для внезапно открывшегося нового фронта, либо же рисковать потерей Новоазовска и реальной угрозой потери Мариуполя. В целом это очень неприятный для хунты удар, который осложняется проблемами южнее Донецка.

2. Дыра во фронте южнее Амвросиевки, которую хунта опрометчиво не затыкала несколько дней, ожидаемо принесла свои плоды. Мало того, что воспользовавшись дырой ополченцы выдвинулись к Успенке и Новоазовску и создали угрозу Мариуполю. Втянутые в бои за Иловайск войска хунты израсходовали резервы и получил выход подразделений ополченцев на собственные коммуникации и угрозу захвата ополченцами Амвросиевки. Возник своеобразный котел, уже 3-й на юге, хотя он скорее частичный, так как ополченцы перехватили ряд трасс к югу от основных сил группировка, хотя о полном перекрытии всех коммуникаций речь пока не идет, ввиду того, что ополченцы фактически охватывает меньшими силами, большие. Хунта в ближайшие дни попытается ликвидировать эту нетерпимую ситуацию, а вот если у нее с этим не сложится, то тогда первые 2 южных котла окажутся цветочками.

3. Котел под Дьяково до сих пор не ликвидирован, окруженным предъявлены стандартные условия, руководство окруженных от этих условий пока отказывается. Но в целом ликвидация котла лишь вопрос времени и потерь. Хотелось бы конечно, чтобы техника досталась ополченцам.

В целом, происходящее действительно является контрнаступлением, пускай и недостаточными силами. Тем не менее, удар был нанесен в тот момент, когда хунта только-только потерпела поражение в ходе наступления на Донецк и этот удар сразу вызвал серьезный оперативный кризис для хунты. Сам характер событий на Донбассе меняется и сейчас речь уже начинает идти не о том, выживет Новороссия или нет, а о том, какие последствия будет иметь поражение хунты на Донбассе. В том числе и вопрос границ ,с которых начнутся переговоры. Возможно уже завтра в Минске, пойдет первый зондаж."

Colonel Cassad - Про контрнаступление

[holost]

По поводу "государственности" - у вас всех москалей приглашают на гиляку? Или все же фильтруют?

Дело ведь не в том, что на Украине есть фашисты, а в России их нет. Есть. Только в России они голову поднять не смеют, а на Украине они во власти.

Блин. Вы это откуда взяли?
1. "на гиляку". Вы пытаетесь выкрик сродни "бей жидов - спасай Россию" представить как гос. политику. Бред. После трагедии в метро - вы что-то заметили возле Российского посольства в Киеве?
Нет?
(про времена Беслана и Каширского я скромно промолчу).
Вы видите российских граждан, бросающих бизнес и личные вещи в Тернополе и спасающихся бегством из Украины?

2. "фашисты у власти". "распятые мальчики". "на майдане по четвергам едят русскоязычных младенцев". Полный Кисель.
Что по-Вашему фашизм? (если опустить определение "фашизм- это Украина", фашизм - это Коломойский" и прочую риторику орт? Как только определитель с понятиями- можно будет разложить факты"

Скажите, а каннибалов во власти в Украине нет? В России-то они голову поднять не смеют, но здесь-то, в Киеве ... :)

[Казанец]

... пленных по улице. Парад ...ть.

А вот исторический опыт показывает, что мероприятие-то полезное. Нету сомнения, что те, кто маршировал летом 1940-го вот здесь:

и летом 1944-го вот здесь (те, что дожили):

и про ту войну, и про тех, кто их на неё послал, думали уже совсем-совсем по-другому. А некоторые уже и не только думали, но и действовали. Жалко вот, Штауффенберг бомбу положил неудачно, а то, глядишь, и война бы пораньше закончилась.

[РВВАИУ]

Эти звери... пленных по улице. Парад ...ть. В нарушение не только международных конвенций, но и общечеловеческих норм.
Зверье.

А что "зверского" Вы там усмотрели? Какое нарушение международных конвенций и общечеловеческих норм?

[holost]

Что-то мне сомнительно, что эти люди общаются на русском языке Гоголя, Пушкина, Толстого и Достоевского ( термин "хуйло" я у перечисленных товарищей не встречал). Подозреваю, что если бы эти люди не были бы лишены все эти 23 года нормального советского образования, они ничего бы подобного не кричали.
А таких придурков и в России хватает. Только, повторюсь, они погоды не делают. Они - маргиналы у нас. А у вас - мейнстрим. В этом вся проблема.

Именно общаются. На языке Пушкина и Достоевского. Кто хочет посовременнее - есть Машина времени и ДДТ. Русский язык в Украине мало отличается от Питерского.
Х-ло....
У вас не матерятся? Даже если скажете "да" - не поверю (есть факты). Хотя у вас эти 23 года было то, "нормальное" (советское не пишу, т.к. знаю, что для многих россиян советское не равно нормальному) образование...

Что будут скандировать на Красной Площади или на Манежке, если Президент Японии "отпишет" себе Курильские острова? "Президент Японии - хороший человек, ла-ла-ла-ла"?

23 года у нас не было "советского образования", но крикнули "птн"-"хло" мы в марте 2014 после того, как.. ну Вы знаете. И Пушкин тут ни причем. Образование тоже.

[holost]

А вот исторический опыт показывает, что мероприятие-то полезное. Нету сомнения, что те, кто маршировал летом 1940-го вот здесь:

и летом 1944-го вот здесь (те, что дожили):

и про ту войну, и про тех, кто их на неё послал, думали уже совсем-совсем по-другому. А некоторые уже и не только думали, но и действовали. Жалко вот, Штауффенберг бомбу положил неудачно, а то, глядишь, и война бы пораньше закончилась.

У меня другая ассоциация.
Пленные красноармейцы под конвоем нацистов по улицам Киева. В концлагерь.
Ну или мирные жители с вещами - в сторону Бабьего Яра.

[РВВАИУ]

Блин. Вы это откуда взяли?
1. "на гиляку". Вы пытаетесь выкрик сродни "бей жидов - спасай Россию" представить как гос. политику. Бред. После трагедии в метро - вы что-то заметили возле Российского посольства в Киеве?
Нет?
(про времена Беслана и Каширского я скромно промолчу).
Вы видите российских граждан, бросающих бизнес и личные вещи в Тернополе и спасающихся бегством из Украины?

2. "фашисты у власти". "распятые мальчики". "на майдане по четвергам едят русскоязычных младенцев". Полный Кисель.
Что по-Вашему фашизм? (если опустить определение "фашизм- это Украина", фашизм - это Коломойский" и прочую риторику орт? Как только определитель с понятиями- можно будет разложить факты"

Скажите, а каннибалов во власти в Украине нет? В России-то они голову поднять не смеют, но здесь-то, в Киеве ... :)

1. Нужно привести видео с Youtube? Повторюсь еще раз - для победы фашизма не нужно, чтобы большинство в стране исповедовало фашизм, вполне достаточно потворства 10%-м населения. Если кто-то в России будет маршировать с кличем "Бей жидов - спасай Россию!" либо "Хохляку на гиляку!" - отправится чалиться на кичу. Немедленно. Сколько у вас народу село за подобные акции?

2. Я лишь всего указал, что у вас 2-го января проходит факельное шествие совершенно фашистского толка. Это неправда? Или привести видео с Youtube и спросить уважаемое присутствие, что ему напоминает?
Фашизм - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC.

[APKAH]

Карта боевых действий.

Ну вот и догожданная карта. Можно понять что произошёл окончательный перелом, украинская карательная машина выдохлась и растеклась по 7 котлам и котелкам...так что пока новенькая камуфлированная техника приедет с парада, пока загрузятся на ж/д платформы, пока доедут, выгрузятся, это дня 3-4 - к пятнице принимать технику уже некому будет.

[РВВАИУ]

Именно общаются. На языке Пушкина и Достоевского. Кто хочет посовременнее - есть Машина времени и ДДТ. Русский язык в Украине мало отличается от Питерского.
Х-ло....
У вас не матерятся? Даже если скажете "да" - не поверю (есть факты). Хотя у вас эти 23 года было то, "нормальное" (советское не пишу, т.к. знаю, что для многих россиян советское не равно нормальному) образование...

Что будут скандировать на Красной Площади или на Манежке, если Президент Японии "отпишет" себе Курильские острова? "Президент Японии - хороший человек, ла-ла-ла-ла"?

23 года у нас не было "советского образования", но крикнули "птн"-"хло" мы в марте 2014 после того, как.. ну Вы знаете. И Пушкин тут ни причем. Образование тоже.

Ей-Богу, уж не знаю, как и объяснить. Да, в России матерятся, да, в России есть нацисты и ультра-правые. Матерятся публично - бомжары, пьянь и им равные. Нацики зигуют на кухнях и в подвалах, а если они начинают это делать публично на площадях - они садятся в тюрьму. И на эти выходки общество смотрит очень криво, а не прыгает и не скандирует (опять я выдумываю?).

Кстати, я не знаю, что такого случилось в марте 2014, что подвигло к матерным заявлениям на министерском уровне.

[Казанец]

В концлагерь

Да ну? Это не про тех ли украинских солдат/офицеров, которые, бросив оружие, через российскую границу СОТНЯМИ драпают, и их там кормят, лечат и на родину жёнам-мамочкам возвращают?
--------------------------------------------------
Представьте-ка себе сцену в июле 41-го: немец, протягивая трубку пленному красноармейцу: "Эй, Иван, иди свой фрау на хаус телефонирен!"