Страница 9 из 13 ПерваяПервая ... 5678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 256
Like Tree105Likes

Тема: Об истинных причинах начала Второй мировой

  1. #161
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    А что у нас есть кроме раздутого патриотизма?
    А что вы всё к патриотизму привязались? У вас чуть ли ни в каждом посте про него. Будто на больное вам наступили. Поэтому я про раздуто, озвучивать не буду, а то по правилам форума забанят за мат...
    А вот озвучу что у нас, помимо патриотизма, есть очень много всего - начиная от своей могучей Родины и истории победоносной борьбы с любыми агрессорами.., лесов полей и рек, ракет и балета до гордости, смелости и чести...

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    У моего друга отец был коммунистом, патриотом СССР и Путина. Работал на закрытом предприятии инженером, потом начальником среднего звена. Такой матёрый патриот.
    Знакомо... Вот эти все наиправдивейшие истории...
    Небольшой экскурс, для читателей.
    Вот даже по недавним душещипательным историям от "дочерейофицеровизКрыма про всё неоднозначно"... Парадокс в том, что эти все "жизненные истории" изначально были придуманы на американском телевиденье для шоу, так как оказались не только востребованы-хавались массами, но и приносили уйму бабла. Это когда режиссёрами и их ассистентами выискивались на самом дне жизни подходящие персонажи, им заготавливали текст, усаживали в студию ток-шоу и те играли на чувствах, давили на жалость зрителя, вызывали эмоции. Правда сейчас всё упростили..., так как нет смысла и затратно кого-то подходящего выискивать, вдруг ещё ляпнет неподходящее и честное. Поэтому телевизионщики всё упростили - и всех начали играть нанятые актёры с окладами и по сценарию...

    Это взяли в использование и пропагандоны антисоветчики, русофобы и прочая шваль. А что, очень действенно! Душещипательные истории про то как "красноармейцы насиловали немок одной винтовкой на троих"..., с рассказом от "изнасилованной" этой самой винтовкой... Потом, вдогонку, пока публика не очухалась от шока, рассказ самого "раскаявшегося насильника", который хоть и родился через двадцать лет после всех событий но отыграл свою роль и текст по-станиславскому. Потоком пошли истории от очевидцев и свидетелей "бесчеловечной" жизни в Совдепии…, и пофигу, что факты выдуманные и зачастую противоречат друг другу, да оказывается заказчик-плательщик один и тот же, как и круг исполнителей. Главное действенно и хоть не 100% успешно, но кое как работает! Ведь главное доходно и щедро оплачиваемо.

    Так чем ваша история заканчивается? Так бойко начали - и так смазано закончили... Сын, который в Америку уехал, бойко-патриотично бассейны по всем штатам за еду чистит и папа-антисоветчик к нему зачастил и помогает пенсией? В чём фишка то!? Или сынуля-бездельник там внезапно в Гарвард пошёл учиться, оплатив учёбу папиной пенсией из России и офигительную карьеру на Уоол-стрит сделал, что сейчас на бирже рубль опускает из-за ненависти к России?


    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Жду дальнейшее продолжение ваших постов про "начало ВМВ".

    Интересно, что же заставило такого пушистого и доброго Гитлера, который 1 сентября 39го года всего лишь зашёл узнать у Польши ответ на свои вопросы, вдруг стать подлым и вероломным и напасть на СССР?

    Точку зрения, что СССР спровоцировал Германию, и ей (Германии) пришлось, следуя путинскому совету "ударить первой", я отметаю
    Перефразирую сказанное товарищем Сааховым, что начать думать и учить историю никому не рано и никогда не поздно, если уж до сих пор не выучили и не знаете что заставило Гитлера, который 1 сентября 39го года всего лишь зашёл узнать у Польши ответ на свои вопросы, вдруг стать подлым и вероломным и напасть на СССР... Гитлер не только пушистый - он художник акварелист, а художника - любой обидеть может...

    И рад за вас, что прогресс и положительные подвижки у вас есть - вот начали дельные советы слушать.

    Тут прям и стимул мне продолжать есть! Так что, за мной не заржавеет! Тем более исторического материала очень много и он интересен тем, что действительно открывает суть Польши через призму прошлого на настоящее.
    Последний раз редактировалось Let_nab; 07.02.2020 в 04:15.
    Nazar likes this.

  2. #162
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Поляки в Вермахте и СС.

    Одним из вопросов, на которые современные историки не хотят давать ответ, является вопрос участия поляков в боевых действиях на стороне Третьего Рейха. Если же рассмотреть историю Второй Мировой войны, то обнаружится, что поляки воевали на трех фронтах - на стороне СССР, на стороне союзников (Англии, США), и на стороне Германии. Численность поляков, участвовавших в войне на первых двух фронтах известна. Но вот Третий фронт на стороне Третьего Рейха не афишируется - хотя надо дать ответ...

    Несколько лет назад профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно».

    Если у 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых? «Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Самый нашумевший скандал, с этим связанный, приключился с Дональдом Туском, экс-премьером Польши, председателем Европейского Союза. Туск лихо врал о том, что «оба его деда за сопротивление гитлеровцам попали в концлагеря». Вскоре появилась информация о том, что его дед по отцу, Йозеф Туск, добровольно записался в СС…

    Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор.





    В первые годы полякам у Гитлера было хорошо служить: «Поначалу казалось, что все не так уж и плохо. Первый набор состоялся весной и летом 1940 года. Пока рекруты прошли через обучение и попали в свои части, война на Западном фронте уже завершилась. Немцы захватили Данию, Норвегию, Бельгию и Голландию, разбили Францию. Военные действия продолжались только в Африке. На стыке 1941 и 1942 годов служба напоминала мирные времена. Я был в армии, поэтому могу себе представить, что спустя некоторое время человек привыкает к новым условиям и убеждается, что жить можно, что никой трагедии не произошло. Поляки писали о том, как им хорошо живется в оккупированной Франции. Присылали домой снимки на фоне Эйфелевой башни, пили французское вино, проводили свободное время в обществе француженок. Служили в гарнизонах на отстроенном в то время Атлантическом Вале.

    Я напал на след поляка, который всю войну провел на греческих Кикладах. В полном покое, словно был в отпуске. Сохранился даже его альбом, в котором он рисовал пейзажи». Но, увы, это безмятежное польское существование на немецкой службе с француженками и пейзажами жестоко «обломали» злые москали в Сталинграде. После этой битвы и поляков в большом количестве стали посылать на Восточный фронт: «Все изменил Сталинград… что в один момент оказалось, что призыв в армию означает верную смерть. Наиболее часто погибали новобранцы, иногда всего лишь после двух месяцев службы… Люди не боялись того, что кто-то с ними рассчитается за службу на немцев, они боялись внезапной смерти. Немецкий солдат тоже боялся, но в центре Рейха люди верили в смысл войны, в Гитлера, в то, что немцев спасет какое-нибудь чудо-оружие. В Польше же, за небольшими исключениями, этой веры никто не разделял. Зато поляки панически боялись русских… Понятно, что самые большие потери были на Восточном фронте… если учесть, что погиб каждый второй солдат Вермахта, то можно принять, что на фронте могло погибнуть до 250 тысяч поляков».

    По данным директора Института Истории Силезского Университета, воевали поляки за Гитлера: «на Западном и Восточном фронтах, у Роммеля в Африке и на Балканах. На кладбище на Крите, где лежат погибшие участники немецкого десанта 1941 года, я находил и польские фамилии. Такие же фамилии я находил и на военных кладбищах в Финляндии, где хоронили солдат Вермахта, поддержавших финнов в войне с СССР». О том, сколько красноармейцев, солдат США и Великобритании, партизан Югославии, Греции и мирных жителей убили поляки Гитлера, профессор Качмарек данных пока не приводил. Наверное, еще не подсчитал…

    По данным военной разведки Красной армии, в 1942 году поляки составляли 40-45% личного состава 96-й пехотной дивизии вермахта, около 30% 11-й пехотной дивизии (вместе с чехами), около 30% 57-й пехотной дивизии, около 12% 110-й пехотной дивизии. Ранее в ноябре 1941 года разведкой было обнаружено большое количество поляков и в 267-й пехотной дивизии.



    Кавалерийский эскадрон SS во время смотра в Варшаве, в его ряды вступали поляки Генерал Губернаторства.
    В состав Waffen SS с территории Генерал Губернаторства и Бывших Восточных Кресов, вступило всего около 100 тысяч добровольцев.

    К концу войны в советском плену оказалось 60 280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера. И это далеко не полная цифра. Около 600 000 пленных из армий Германии и ее союзников после соответствующей проверки были освобождены непосредственно на фронтах. «В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии союзников Германии (поляки, чехи, словаки, румыны, болгары, молдаване и др.), а также нетранспортабельные инвалиды», – говорится в официальных документах.

    Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".
    Активное участие приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:


    Особо важно
    Секретно
    Экз.N1
    Кому Дело РО
    РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
    ....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною). Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
    РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.



    В. срочно
    Секретно
    Экз. N1
    Кому: Дело РО
    РАЗВЕДСВОДКА N199 к 7.00. 12.7.43 года ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

    Перебежчик 6 роты 2 батальона 246 пп 88 пд, задержанный 11.7 в р-не ВИШНЕВКА (вост. ГЛУШКОВО) на предварительном допросе показал: 5.7 в составе маршевой роты, численностью до 130 солдат прибыл в 246 пп. 6 рота занимает оборону на фронте 2 км. от сев.окр. ВИШНЕВКА и далее на север. Национальный состав роты: немцев - 25 солдат, украинцев - 18 и остальные разных национальностей (сербы, французы, чехи, поляки (выделено мною) и словаки). Среди солдат ходят слухи, что дивизия после соединения КРОМСКОЙ и БЕЛГОРОДСКОЙ группировок, должна перейти в наступление.
    РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 18802с, лл. 43-46

    Так же :
    "Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20% (выделено мною), чехи -10%,..."
    (Л.Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности.", М., ЭКСМО, Яуза, 2005, ISBN 5-699-09358-3, стр.58)


    Воевали они позже и на Украине, так например один из ветеранов вспоминает бой на Украине в ночь на 15 сентября 1943 г.: "... Каждому казалось, что сердце бьется не в груди, а где-то под кадыком. Вдруг остановка. Впереди тихая возня. Лейтенант ведет двоих с поднятыми руками. Один из них полушепотом повторяет: "Я поляк, я поляк", -- делая ударение на первом слоге, а второй: "Я хорват". Эти вояки были в дозоре и уснули на мягких снопах. Очнулись, когда лейтенант уже овладел их оружием".

    На Западном фронте убитыми, пропавшими без вести, раненными и взятыми в плен, но не перешедшими на сторону союзников числится 225 400 поляков (71 %). Кроме того из числа взятых в плен на сторону союзников перешло 89 600 поляков(29%). Итого, в рядах Третьего Рейха на Западном фронте воевало 315 000 поляков (100%). С учетом взятых в плен, но не перешедших на сторону союзников, число пленных должно быть выше, т.е. больше 29% от общего числа воевавших. Однако такой большой процент пленных характерен только для второй половины 1944 года и 1945 года, когда Третий Рейх терпел поражения на всех фронтах. В целом же за всю Вторую Мировую войну статистика несколько иная - в плен попадало около 15% от числа призванных и поставленных под ружье.
    На Восточном фронте у нас имеется две цифры 60 280 человек и 165 000 человек. Также имеется два коэффициента - 29% и 15%. Найдем возможные значения:
    60 280 х 100 : 29 = 208 тысяч
    60 280 х 100 : 15 = 400 тысяч
    165 000 х 100 : 29 = 586 тысяч
    165 000 х 100 :15 = 1100 тысяч
    Найдем средние арифметические значения:

    (208 + 400 + 586 + 1100) : 4 = 573 тысячи.
    Для крайних величин:
    (208 +1100) : 2 = 654 тысячи

    Конечно же, полученные числа весьма приблизительные, однако следует учесть, и масштаб боев на Восточном фронте, и то, что масштабные сражения велись, начиная с июня 1941 года по май 1945 года, в то время как на Западном фронте масштабные сражения начались только с июня 1944 года. Даже по данным антироссийских исследователей, таких как Б. Соколов, М.Солонин, С.Захаревич потери самих немцев на Восточном фронте в 2 раза превышают потери на Западном фронте. Отсюда на 315 тысяч поляков, потерянных вермахтом на Западном фронте, должно приходиться примерно в 2 раза больше поляков на Восточном фронте.
    315 000 х 2 = 630 тысяч.

    630 000 - величина достаточно близкая к полученным ранее значениям - 573 000 и 654 000. Это дает основание принять ее за окончательный результат. То есть 630 тысяч поляков воевало на стороне Третьего Рейха на Восточном фронте.

    Итого:
    630 000 + 315 000 = 945 000 человек

    На стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
    На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
    На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
    То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!

    Как сами поляки оценивают данную ситуацию?
    "Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил." (Павел Вечоркевич, "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005 г.)
    Лжецы и лицемеры!



    Лицемерие и ложь заключается ещё в том, что сейчас Польша прикрывается тем, что будто в германской армии тогда шли добровольно только немцы с бывших немецких территорий принадлежавших тогда Польше, к примеру из Силезии. Однако это не так. Достаточно взглянуть в документы. Фамилии и имена у "немцев из Силезии" уж слишком польские. Как и достаточно посмотреть, что фактически вся польская государственная полиция перешла на сторону нового нацистского порядка и уже в своей той же полицейской форме, что вчера служили Речи Посполитой – стали служить новым хозяевам-оккупантам и насаждать германский порядок отлавливая и сдавая немцам партизан, коммунистов, евреев и недовольных германским оккупационным режимом в Польше. Ведь не зря на территории Польши немцы выстроили целые комплексы концентрационных лагерей, которые надо было содержать, снабжать, обеспечивать в материально-техническом плане, нужен был подвоз стройматериалов, ремонтные работы, коммуникации, то есть обслуга не из немцев или заключённых, а местных – и поляки с успехом с этим справлялись. Они не только трудились, помогая немцам содержать и обслуживать концлагеря на территории Польши, но и пополнять их заключёнными - сдавая немцам своих сограждан...





















  3. #163
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Там повыше Red307, дав ссылочку на доклад Молотова, думал что там прям какие-то порочащие факты против СССР. Но сработало наоборот. Таки да, порочащие факты, но на Польшу и Англию с Францией..., кто спровоцировали 2МВ.

    Польская русскоязычная белоэмигрантская (это в том, что обвинить в коммунистической пропаганде ну никак не получится) ежедневная независимая общественно-политическая газета "Наше время" (приложение к газете "Сегодня") от 2 сентября 1939 года вызвала некоторое любопытство. Примечательно, что шрифт старорежимный. Выше в посте на ветке есть эта газета со статьей о предложениях Германии к Польше по урегулированию межгосударственных проблем... Однако в газете нашлось еще кое-что интересное. Ещё раз замечу, что газета "белых" русских эмигрантов проживающих в Польше. Естественно эта газета находилось под влиянием польских властей. Читая газету, можно обратить внимание, что видимо издавали ее русские интеллигенты, так как особой ненависти, национализма в ней нет... Большая часть статей - перепечатка с польских СМИ, но подача более мягче чем польская пропаганда. Это заметно на примере отличий при перепечатке немецких предложений, которые опубликованы в польской газете "Варшавский вестник" от 1 сентября 1939 года, где действительно подается все в резком, пренебрежительном и оскорбительном тоне...

    Чтоже писали белоэмигранты в Польше про выступление Молотова? А вот что!

    "Молотов о Советско-Германском пакте"

    Москва. В своем выступлении на заседании Верховного Совета Молотов заявил, что, начиная от 3-й сессии Верховного Совета, международное положение резко ухудшилось. Усилия различных государств улучшить и парализовать общую ситуацию не дали желаемых результатов.
    Не лучше представлялось положение и в Восточной Азии, где Япония в настоящее время заняла большую часть Китая. В связи с этими сообщениями - продолжал Молотов, - советско-германский пакт о неагрессии имеет большое значение. Выясняя причины, склонивший СССР подписать пакт с Германией, Молотов подчеркнул, значение его подписания, как фактора мира, ибо две великие державы в Европе решили установить между собой мирные отношения. Если благодаря этому пакту все-таки не удастся избежать войны, то во всяком случае, размеры этой войны будут не столь грозными. Атакуя английских и французских социалистов, которые как выразился наркоминдел, хотели "втянуть" СССР в войну против Германии на стороне Англии и Франции, - Молотов подчеркнул, что СССР не желает принимать участие в войне ни против Германии на стороне Англии и Франции, ни против Англии и Франции на стороне Германии. Германо-советский пакт, - заявил Молотов, - облегчит СССР влияние на международную политику....


    …………….
    Очень любопытно, что русские эмигранты отпечатали этот новостной материал. Обычно, читая польские газеты, да и те же украиноязычные газеты издаваемые под польским покровительством, где вся новостная информация о Советском Союзе конкретно искажается и подается уже через призму польской националистической пропаганды ненависти... Тут же подано кратко, но понятно, что человек уже может осмыслить обстоятельства и ситуацию по этому договору... Газета четко передает слова Молотова: "... хотели "втянуть" СССР в войну против Германии..." и "... СССР не желает принимать участие в войне ни против Германии на стороне Англии и Франции, ни против Англии и Франции на стороне Германии...". Ключевые фразы!

    Действительно... Тут нормально мыслящий человек понимает, что Англия и Франция "химичили" в Европе, вырастили нацизм в Германии для противовеса Большевикам (хотели чужими руками навредить), подкормили его и он вырос до сильного Рейха и поняв, что "перехимичили", решили уже подружиться с Большевиками и опять же чужими руками приструнить Рейх... Настоящая политика! Итоги мы ее знаем.. Помним как они помогли союзнице Польше в 1939, а потом уже под конец войны решили снять сливки и "доблестно-вовремя" открыли Второй фронт...
    И вот тут как раз про этих хирожопых!

    Хорошая газета - настоящий исторический документ!

    Смотрим статейки с той же газеты. Причём - перепечатка с американских газет.

    "Внешняя торговля США"...

    Вот такая статья... Перепечатывать ее не буду - сами почитайте, но самое главное укажу... Идет сравнение экспорта американских товаров в сравнении в 1938 году и в 1939 году... На экспорт перечисляют товары - машины, самолеты, сельхозпродукты, зерно, хлопок.., то есть стратегическое сырье... Отмечают что сокращение небольшое... Однако обратим внимание куда экспортирует свои товары Америка! А в списке стран - фашистские Испания и ГЕРМАНИЯ... Кормили фашизм!

    Смотрим статью ниже...

    "Адмирал Стюарт об экспорте американской нефти в Японию"...

    Только вот статью прочитали, что Япония оккупировала уже пол Азии, а Америка ей нефть гонит...
    А что же в статье? А оказывается американский адмирал беспокоится, что БОЛЬШИЕ поставки нефти в Японию значительно сократили запасы нефти в Калифорнии! Вот вам и "получи фашист гранату"! И цифры даны, что из США в Японию тока в 1938 году поставлено 30 миллионов баррелей нефти....

    То есть, мы имеем официальное подтверждение, что Соединенные Штаты Америки экспортировали стратегическое сырье в такие страны как Япония и Германия, когда те уже вели агрессию против других стран, то есть непосредственно перед Второй Мировой войной в 1939 году. Мы понимаем, что любая страна имеет право иметь торговые отношения с любой страной мира. В данной ситуации так же. Однако если хотите заклеймить СССР в "дружбе и сотрудничестве" с нацистской Германией - посмотрите на себя!




    Mig likes this.

  4. #164
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,181

    По умолчанию

    Спасибо за политпросвещение. Позвольте я останусь при своем мнении))

  5. #165
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    7,882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Спасибо за политпросвещение. Позвольте я останусь при своем мнении))
    О чём и речь. Много страниц диалога...

  6. #166
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avia M Посмотреть сообщение
    О чём и речь. Много страниц диалога...
    А позвездить?

  7. #167
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    10.07.2013
    Сообщений
    7,882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    А позвездить?
    Так предлагал же. За забором ЛИИ, на тренировках перед МАКСом. Очно, очень удобно и практично...

  8. #168
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avia M Посмотреть сообщение
    Так предлагал же. За забором ЛИИ, на тренировках перед МАКСом. Очно, очень удобно и практично...
    Так я был не против.

  9. #169
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Спасибо за политпросвещение. Позвольте я останусь при своем мнении))
    Не удивительно... Вот к примеру, доктор Геббельс и Гитлер - так и почили со своим нацистским мнением, даже разумно не изменив его и объективно не признав, что не правы...

  10. #170
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avia M Посмотреть сообщение
    О чём и речь. Много страниц диалога...
    Так, умные люди ведут диалог - где идёт обсуждение, оппонирование, приводятся аргументы и факты... Для этих людей нет объёмов в виде "много страниц". Для таких людей есть только понимание конструктивности общения, в тему или нет, аргументировано или нет, достаточно фактов или нет. Это умственно отсталые и ущербные люди не в состоянии приобрести объём знаний, мыслить и осмысливать, справляться с буквами и предложениями, вести диалоги и связывать слова в предложения.

  11. #171
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Я хочу заметить одну вещь.
    Дело в том, что некоторые персонажи (я их не могу назвать собеседниками или оппонентами), вместо ведения общения в тему топика, то есть темы ветки форума – постят откровенный офф-топ. Тут и обсуждение моделей, кулинарных рецептов и всякого прочего… На любом другом форуме, в частности, и зарубежном – это нарушение правил форума. То есть офф-топик – это нарушение, за которое предупреждают и банят, а посты не в тему модераторы удаляют. Офф-топ – это банальное нарушение порядка, бардак… Это в призме просто порядка…

    Но подобное поведение, имеет и серьёзный смысл и определённую цель, делается это специально и является вполне опробованным приёмом свести серьёзную тему на «нет», принизить и зачастую банально унизить значение обсуждаемой темы. Подобное есть и в бытовухе, когда поддатый муж приходит поздно домой и жена к нему сразу с конкретными вопросами типа «где шлялся?» - а этот хитрожопик сразу переводит темку на другую и говорит не о том, где шлялся, а что она сама виновата и невкусно готовит. И это, иногда, срабатывает (ну если баба – дура).

    А эта тема то ветки форума - серьёзная и важная, тут не до обсуждения кулинарии или разных авиашоу. При этом оффтопом занимаются одни и теже персонажи, которые явно и очередной раз сами себя показали-разоблачили, что тут находятся с определённым умыслом, а не за просто так - сочетая разнюхивание разных военных сведений и заливая лживую пропаганду на нашу страну.

    Мы что-то слишком стали толерантны. То вот Путин назовёт реального нашего противника «партнёрами», то у нас как-то лайтово и спокойно относятся к бандеровцам, нацикам и русофобам. А ведь это наши враги. Пора называть всех их своим именем! Враг! Враг нашей страны и народа! Они ведь нас так и называют. Вот в США чётко официально в государственных документах, докладах в Сенате и Пентагоне указывают, что Россия их враг. Они открыто угрожают…, политики, государственные должностные лица, просто персонажи…, вот тут на форуме поливают ложью… Хрен ли нам стесняться? Любой, кто против России, кто угрожает нам, поливает грязью, пользует гнусные хирожопые приёмы против народа и страны, нашей истории – враг. Враг – которой при первых возможных обстоятельствах будет уничтожен.
    И вот рассказывающий тут, про то что в "России говно" не просто оппонент, а реальный враг.





  12. #172
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Польские газеты первой половины сентября 1939 года.

    Польские газеты начала вторжения немцев в Польшу... Это газеты первой половины сентября 1939 года. Газеты в хорошем качестве из польского архива.
    Знать этот исторический материал необходимо прежде всего для понимания реальной ситуации, которая сложилась во время вторжения нацистов в Польшу в сентябре 1939 года, чтобы объективно понять действия Советского Союза в данной ситуации.

    Эти документы подтверждают гнилую сущность польской пропаганды сейчас и тогда.

    Помимо этого лишний раз подтверждаемся в сущности Англии, Франции и Америки. Они делают только то, что им выгодно, несмотря на жертвы, несправедливость и наплевательски относятся на свои же собственные обещания.







    Вот польский плакат - "Англия - это твоих рук дело!". Англия и Франция имея письменные союзнические обязательства - просто сдали Польшу нацистам...


    Удивляет откровенная ложь польских газет. Такая брехня, в такой самый страшный момент для страны, просто возмущает! Польская пропаганда прямо обсерается от вранья! Можно понять, что там надо успокоить народ..., что сражаются, помощь идет. Хотя, зачем успокаивать - надо всех поднимать на защиту Родины! Немцы бомбят, убивают, оккупируют страну, а польская пропаганда травит байки об "успехах войска польского на фронте" и "помощи Англии и Франции", которые "мужественно громят" немецкие войска уже в центре Германии...


    Есть пропагандистское антисоветское клише про советские газеты, мол враньё, но в реальности западные, а в частности тут польские газеты подтверждают факт - что "лживые" советские газеты просто в подмётки не годятся польским. Польские - это просто водопад пропагандистской лжи!

    Чуть поподробнее.... Прежде всего во всей польской пропаганде полная уверенность на "Запад нам поможет!". Эту хохму в нашей классике высказал еще Остап Бендер. По польским газетам круче - "Запад уже помогает". Весь акцент на Запад. Газеты прямо во всю рассказывают о политическом и общественном прессинге Германии на международной арене, которую устроили западные союзники Польши. Газеты рассказывают об активных действиях западных политиков, о активных военных действиях Англии и Франции. Будто союзники Польши уже во всю бомбят Германию, боевые действия простираются на суше и на море. Германия полностью в блокаде... Рассказывается об успешных совместных боевых действиях французских-английских-польских моряков-летчиков-пехотинцев. Тут уже добровольцы из Чехии поспевают... Вообщем, Германию полностью обложили со всех сторон. Население Германии в панике мечется и не знает куда деваться. Польские газеты печатают все малейшие "телодвижения" Англии и Франции, поляки прямо "заглядывают рот" любого политического пустозвона из Англии, Франции и Америки. При этом пустое действо англичан и французов представляется в польских газетах прямо таки гиперболически, но ни как объективно... В реальности - никто в Германией, кроме Польши, не воевал!

    Не мало и радостных победных криков, что войско польское во всю крушит немецкую армию. Приводятся цифры немецких потерь. Вот уже немцы бегут из под Варшавы. Поляки бомбят Берлин! И заметьте по датам газет... Все происходит когда немцы уже у Львова, Варшава как десять дней в окружении, захвачены практически все польские города. Когда на третий день немецкого вторжения уже польской авиации не существовало... Краковская «Tempo Dnia» (Темп дня) сообщала 2 сентября: «В ответ на предательскую атаку немецкой авиации на мирные польские города польские лётчики бомбили Берлин и Гданьск». Поляки бомбят Берлин!!!! ??? Аууууу!!!!

    Из сообщения Верховного командования от 2 сентября, сообщающего, что в течении двух дней мы потеряли лишь 12 самолётов, можно было сделать вывод, что польские потери в налёте на Берлин были небольшими. Польская победа в небе над Гданьском была тем более ценной, что – как сообщала пресса в тот день – «гауляйтер Форстер объявил присоединение Гданьска к Рейху».

    Энтузиазму толпы, собравшейся в Варшаве перед британским посольством, не было границ. Польская пресса сообщала о «едином фронте свободы против германского варварства». Уже на следующий день сводка, передаваемая по радио, официально сообщала, что французская армия прорвала немецкий фронт в семи местах и устремилась вглубь Германии.
    «Express Poranny»(Утренний экспресс) от 6 сентября, подтверждая эту приятную для Польши новость, дополнял её информацией о налёте польских бомбардировщиков на Берлин. По очевидным причинам детали не сообщались, но Польскому радио удалось установить, что «все наши самолёты в количестве 30 вернулись без повреждений на свои аэродромы».
    Если кто-то ещё имел сомнения в успешном для Польши развитии событий, должен был поверить Стефану Стажинскому, геройскому гражданскому комиссару обороны Варшавы, который 9 сентября, в одном из первых исторических обращений к мирному населению сказал: «Немцы, желая защищаться на западе, должны отозвать свои войска с нашего фронта, чтобы перебросить их на фронт англо-французский. Уже перебросили на западный фронт шесть дивизий, много эскадрилий и танковых частей». Через неделю оказалось, что никто не перебросил на англо-французский фронт ни одного солдата. В реальности никакой блокады Германии не было, как и не было морских-воздушных и сухопутных баталий англичан-французов с немцами... Никто в Германию не вторгался... Никто из англичан-французов-американцев не топил немецкие корабли и не сбивал немецкие самолеты, тем более не бомбил Берлин и немецкие города и не господствовал в небе Германии.. Союзнический долг Англии и Франции был только на словах политиков и в польских газетах...

    Меня рассмешило вот что... Поляки сейчас воняют о якобы ужасной коммунистической-советской пропаганде, которая вообще не раскрывала правду людям... Так подождите..., в Польше тогда и близко комуняк, гэбешни и цензуры вообще не было... Так кто так у них тогда врал народу!? Получается сами себя до усрачки обманывали! И сейчас продолжают... Почитав эти польские газетенки видно, что эти польские вруны ничуть не поменялись с тех времен...

    Вообщем..., представляю самые "наиправдивейшие" польские газеты, смотрите, читайте, удивляйтесь...


    ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР
    от 1 сентября 1939 года.

    "Бандитский набег немецкой армии без объявления войны на земли Польской Республики"
    Обращение Президента Республики

    Граждане Республики!
    Сегодняшней ночи извечный враг наш начал дерзкие действия перед Польским Государством, что я говорю перед Богом и историей. В этот момент исторической я обращаюсь ко всем гражданам Государства в глубоком убеждении, что целый Народ защитит свою свободу, независимость и честь, сосредоточится вокруг Главного Вождя и Вооруженных Сил, а также даст достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений. Целый Польский Народ, благословленный через Бога, в борьбе за свое святое и правильное дело, соединенный с Армией пойдет плечом к плечу в бою к полной победе.

    Мой коммент: Удивило следующее. Польский лидер, который ранее дружил с Германией, лил дружественные речи - теперь называет Германию "извечным врагом". И потом польский лидер подчеркивает, что народ даст немцам "достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений"... Когда это поляки немцев побеждали?



    .............................

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 1 сентября 1939 года.
    "Франция и Англия: если Германия не отзовет войска, то союзники Польши выполнят свои обязательства (вступят в войну с Германией)"

    Мой коммент: статья большая, приводится то что наговорили и наобещали Галифакс и Даладье. Весь смысл сводится к тому, что "все порвут Германию как тузик грелку".
    Далее... Интересная статья. Новости из Токио. Токио осудило договор о ненападении между Германией и СССР. Токио считает, что тем самым Германия нарушила договоренности с Японией. Япония считает, что это снимает с нее обязательства перед Германией. В настоящее время Япония собирается решать проблемы на территории Китая и Дальнего востока (мы то знаем, что это оккупация этих территорий, помним Халкин-Гол и Хасан). Поляки пишут, что японская пресса полна антинемецких выступлений.



    ...................

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 3 сентября 1939 года.
    "Военные сообщения"
    "Второе сообщение Главного штаба - мы Уничтожили 100 танков и 37 немецких самолетов"
    "Германия бомбардирует гражданское население"

    Мой коммент: Две малюсенькие статьи с фронта, одна про количество уничтоженных немцев и одна про оборону Вестерплатто. Все! Это все сводки с фронта! Далее ВСЯ газета посвящена политикам Англии, Франции и Америки..., что говорят, кто говорит и где говорят... Одна вода и политическая вонь...



    ..........................

    ВИЛЬНЮССКАЯ ГАЗЕТА.
    от 3 сентября 1939 года.
    "Тоже самое - мы уничтожили 100 немецких танков и 37 немецких самолетов!"
    "Немецкое население в панике!"
    Немецкое население в панике боится и готовится к налетам доблестной польской авиации, особенно после того как после первого немецкого налета на Польшу было сбито 16 немецких самолетов.
    "Наказание смерть или тюрьма"
    Германское правительство боится международного общественного мнения. Немцам запрещено слушать иностранное радио под страхом наказания. Принадлежит под*чертить, что таких драконовских сред*ств не хватался доныне ни один из правительств на свете в состоянии войны.

    Мой коммент: Тут поменьше рассказов про политику. В основном общие слова про войну. Ну а как дела то в войске польском? Ни слова! А мы знаем, что на третий день в войске польском уже не осталось самолетов....




    ...........................…

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 4 сентября 1939 года.
    "Англия и Франция в войне с Германией"
    " Историческая речь Чемберлена"
    "Австралия в состоянии войны"

    Мой коммент: Прочитал речь... Честно говоря одна вода, бла-бла-бла... Самое главное, что ни слова о конкретных действиях Англии как союзника Польши, связанного договорными обязательствами с Польшей... В газете опять "Заграница нам поможет!" и ни слова как дела на фронте...., где войско польское, как народ польский сражается с оккупантами... Об этом - ничего...



    ...........................…

    ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
    от 4 сентября 1939 года.
    "Англия держит слово"
    "11-15 начинается англо-немецкая война"

    Мой коммент: Во всю страницу "Заграница нам поможет!", только фишка в том, что вот по числу не определились - то ли 11, то ли 15 сентября.... Где вести с фронта? Где войско польское?



    .................................…

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 5 сентября 1939 года.
    Английская авиация бомбит немецкие порты Wilhelmshafen и Brunsbuettel!
    Прочитал... Тоже самое бла-бла-бла... Одни лозунги, что многочисленные налеты, даже ночью и при плохой погоде, многочисленные попадания. Однако интересно..., сообщают, что до воздушных боев не дошло. Английские летчики сбросили 6 миллионов листовок с воззванием к немецкому народу.
    "Франция начала военные действия!"
    "Энтузиазм в Париже. Уверенность в победе. Польские и чешские легионы."
    Статья эта меня заинтересовала, почитал... Значит так... Сообщается, что Франция начала полномасштабные боевые действия против Германии. Участвуют авиация, сухопутные войска и флот. Французы с "громадным энтузиазмом" восприняли начало войны (охренительно!). Даже прошли "спонтанные" манифестации в поддержку войне против Германии. Люди выкрикивали победные лозунги... Сообщают, что собралась толпа и у министерства на Quai d'Orsay, у дворца президента, посольств Англии и Польши. Даже лозунги были: "Vive la Pologne, vive la Angleterre, vive la Франция, vive victorie"!. Вот так то... Потом рассказывают о национальных легионах поляков и чехов. Польский легион насчитывает около 40 тыщ добровольцев. К примеру из Америки уже направляется чешский легион добровольцев на войну с Германией.
    Где войско польское? Что на польском фронте? Немцы уже пол Польши прошли... Об этом ничего!



    ……...…...………......…….

    ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
    от 5 сентября 1939 года
    Тоже пишет о том, как англичане бомбят немецкие порты, корабли и все такое.... И все про - "Франция", "Англия", "Франция", "Англия", "Франция", "Англия"............…





    ...…………………………..

    АВС ЕЖЕДНЕВНЫЕ НОВОСТИ
    от 5 сентября 1939 года.
    Смотрим в нижнем углу газеты: " 7 : 1- Немцы в ловушке!"
    подсчет людей в миллионах - Польша 35 млн., Англия 524., Франция 112., Итого 671 млн. и Германия 90 млн...


    Мой коммент: Нет слов! Ясно, что посчитали наилучших виртуальных друзей Польши. Вообщем 5 сентября, немец прошел пол Польши, а помощь из-за границы только в мечтах....



    ...................................

    МИНУТА
    от 6 сентября 1939 года.

    "Налет 30 польских бомбардировщиков на Берлин!"
    " Линия Загфрида сломана в 5 местах!"
    "Немецкие войска разбегаются в панике"
    "Французские войска вступили в Саарский бассейн"
    Ниже статьи о том, что Япония и Югославия объявили себя нейтралами в немецко-польской войне. То есть им пофигу.


    Мой коммент: Значит переводить польские радостные вести о бомбардировке Берлина польской авиации и о бегстве немецкой армии не буду - это чистая бредятина и словесный онанbpv.



    ............................

    ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
    от 6 сентября 1939 года.
    "Блокада Германии!"
    "Победная битва Англии на море"
    Не удержался и перевел: " Варшава. По собственному телефону передают. Британский флот самый мощный флот в мире. Английское адмиралтейство сообщило, что Британскийфлот начал боевые действия на всех морях. На Северном море вчера состоялась большая морская битва.Английские пушкиметкими выстрелами причинили врагу серьезный вред. Целью английского флота по-видимому было обезвреживание немецкого флота. Удар был нанесен по Кильскому каналу, который представляет единственный выход Германии в Балтику. Нужно записать затопление торпедоносца "Olinda" и транспорта "Kristow"
    "Марш французских войск"

    Не удержался и перевел: " Варшава. По собственному телефону передают. Французские войска начали боевые действия. Акции взаимодействия французских сухопутных, морских и воздушных сил развиваются нормально. Французская армия продвигается вперед занимая запланированные боевые позиции. Французская армия столкнулась с врагом и на некоторых позициях начала их постоянную бомбардировку. Польская армия в это время нанесла урон врагу и польская кавалерия вступила в Восточную Пруссию и перенесла боевые действия в Германию.
    "Паника в Третье Рейхе"
    "Безусловное превосходство Британской авиации"

    Ну тут прямо не было сил удержаться, чтоб не перевести: Варшава. По собственному телефону. Британская авиация сделала многочисленные налеты на немецкую территорию. В немецких городах паника. "...Немецкое общество до последней минуты было информировано министерством пропаганды, что и нет речи о допущении чужих самолетов к немецким городам..." Во время бомбардировок Wilhelmshafen и Brundbuetel английская авиация нанесла большие потери врагу. Немецкие самолеты были сбиты британскими самолетами. В воскресенье и понедельник английские летчики провели многочисленные разведывательные полеты над севером Германии. Английские летчики не встречают никаких трудностей и противодействия с немецкой стороны. Британская авиация господствует в воздухе.
    Потом статья, что Испания выразила свою нейтральность в немецко-польской войне...

    Мой коммент: Специально перевел статьи, прям не удержался. Вообщем.., Англия и Франция уже почти победили Германию, а польские конники уже воюют на территории Германии. Это полная ложь! Вот оказывается откуда теперешние польские брехуны научились врать... Потопленных немецких кораблей так и не нашел.




    ...............….................

    МИНУТА
    от 8 сентября 1939 года. 3 страница.
    Мучился переводил заголовок. Так лихо закрутили!
    Вообщем, типа...
    " Все меньше немецких бомбардировщиков над Польшей"
    "Где ударяет мощный франзузско-английский молот"
    "Ни один немецкий солдат не останется на польской земле"
    Попытался перевести всю статью. Смысла приводить Вам ее полностью совершенно нет. Художественные образы, дутый патриотизм и все такое... "...Под напором броневого оружия и авиации, польская армия не сломалась. Сохранила силу духа и задержала врага. Мы знаем нашу армию, у нее есть силы, чтобы выиграть войну и выполнить свой долг.... Главное сила духа. Оно у нас есть. От ее силы не устоит и крошится даже самое мощное оружие...."




    ....................................…

    МИНУТА
    от 8 сентября 1939 года.
    "Мы боремся за все что есть самое дорогое на свете"
    "Англия и Франция гордится своей союзницей Польшей"




    ........................................

    ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР
    от 10 сентября 1939 года.
    Тут видим некролог по защитникам Вестерплатто.
    "Памяти героев Вестерплатто"
    "В восьмой день польско-немецкой войны 8 сентября сего года в 11 часов 40 минут в доблестной борьбе на боевом посту пал смертью храбрых последний защитник из экипажа Вестерплатто по защите Польской Балтики."

    Мой коммент: Это полный бред. Из 182 защитников гарнизона потери составили 16 человек убитыми (включая Казимежа Расинского, которого расстреляли свои за вывешенный белый флаг) и 50 ранеными. Это была явная очередная польская выдумка. И даже не потому, что неправильно названа дата капитуляция, которая состоялась 7 сентября. Смысл этого вранья, согласно которому погибли все защитники, был в том, чтобы пробудить в борющихся ещё поляках ненависть и желание отомстить. Только спустя годы оказалось, что легендарная уже оборона Вестерплатте требует основательного опровержения. Как следует из последних исследований историков, на второй день обороны майор Генрик Сухарский, комендант польской части, решил капитулировать. Я вот только еще раз убедился, что в ВикиПедии пишут всякое дерьмо. Там даже написали: "... В течение многих лет коммунистическая пропаганда создавала устойчивый миф об обороне Вестерплатте....... Утверждалось к тому же, что в боях погибли все защитники гарнизона. Миф воплотился в некоторых произведениях, в частности, в «Песне о солдатах Вестерплатте» известного поэта Константы Ильдефонса Галчинского..." Подождите! А вот представленный документ - польская газета это что? Коммунистическая пропаганда? Какого хрена валить на коммунистическую пропаганду, если врали про Вестерплатте еще до коммуняк!? С больной головы на здоровую! Задолбали эти польские историки-брехуны!



    ....................................…

    ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
    от 12 сентября 1939 года.
    Заголовки:
    "Немецкие войска разбиты и отступают от Варшавы!"
    "Враг отступает!"
    "Вива Польша!"
    "Приказ французского главнокомандующего"
    "Все больше Английских войск во Франции"
    "Немцы подобны татарам" (Татарам!!!??? Знакомо как!!!!)



    ................................

    ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
    от 14 сентября 1939 года.
    "Лодзь в руках польских - отбита бравой атакой"
    "Армии Поморская и Познаньская соединились под Кутнем"
    Опять заглядывают в рот Чемберлену. Печатают о его выступлении. Пишут, что большую часть своего выступления Чемберлен посвятил Польше. Он сказал, что поляки проявили сверхчеловеческую закалку, которая не встречалась в Истории. Он подчеркнул, что английский флот уже выполнил свое первое задание и отсек Германию от всех морей, остановив таким образом многочисленные суда с общим тоннажем 1.500.000 тонн. Чемберлен выразил благодарность и польскому флоту. Речь была принята в Польше аплодисментами.
    Вот интересная статья. "Немецкие бомбардировщики с польскими опознавательными знаками атаковали советскую территорию". Как пишет статья, московское радио сообщило, что несколько польских бомбардировщиков вторглись на советскую территорию и бомбили села. Это не единственный случай... Далее польская газета пишет, что мол это были немцы с польскими опознавательными знаками....

    Мой коммент: Заметьте, официального опровержения, что это бомбили не поляки, польская сторона не представляет... И кстати. Я вот заглянул на сообщения наших пограничников именно за этот период. Пограничники докладывают по команде о нарушении польскими военными самолетами государственной границы СССР. В частности привожу:
    Ямпольский погранотряд. Польский самолет-разведчик нарушил советское воздушное пространство в р-не п.Теофиполь, на участке погранзаставы "Степановка". В р-не с.Дидковцы, в 2км южнее г.Ямполь на советской территории совершил вынужденную посадку польский учебный самолет Р-13 Радомской военной пилотной школы. Советскими пограничниками задержаны 2 польских пилота.
    Олевский погранотряд. Три тяжелых двухмоторных самолета, нарушив советско-польскую границу с юго-запада, сбросили 5 бомб на ж/д-станцию в 12км восточнее г.Олевск, не причинив ушерба, после чего ушли вглубь советской территории вдоль ж/д-линии. Принадлежность самолетов не установлена.
    Ямпольский погранотряд. На участке погранзаставы "Баймачи" советскими истребителями принудительно посажен нарушивший советско-польскую границу польский двухмоторный бомбардировщик П-3Л-37 эскадрильи 1-го Варшавского авиаполка. Экипаж самолета (4 чел) взят в плен: подпоручики Длугош и Сабаницкий, капрал Матусяк, старший солдат Колодзик.
    Так что факты на лицо....
    Смотрим...





    ................................

    УТРЕННИЙ ЭКСПРЕСС
    от 17 сентября 1939 года.
    "Польско-английский флот и польско-французская авиация задают тяжелые потери Германии"
    "Немецкий генеральный штаб приказал войскам оккупирующим Польшу поспешить"
    Вот две маленькие статьи:
    "Немецкий самолет сбит над Россией"
    16 сентября. Москва. Над территорией России около Киева сбит немецкий бомбардировщик. Летчики спаслись на парашютах. Они интернированы.
    "Немцы сбили самолет Красного креста"

    16 сентября. Лондон. Американский самолет Красного Креста, спешащий в Польшу, был сбит немцами и все пассажиры погибли.

    Мой коммент: Тут уж явно про самолеты бреханули... Аж под Киевом немецкий бомбардировщик. Потом Американский самолет сбили. Ага! Щас! Да тут бы уже американцы вонь такую подняли и уже бомбили Германию по-настоящему, а не в польских байках!



    ...........................................

    ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР
    от 17 сентября 1939 года.
    "Муссолини порвал с Гитлером?!"
    "Польские войска в наступлении!"
    "Битва под Кутнем"
    "Большие потери немецких войск"
    "Варшава защищается"
    "Польские самолеты бомбят Берлин. Бравый налет ночью."
    "Налет англичан на Рейх"
    "Побег немцев из Саар"
    "Немецкую артиллерию под Львовом заставили замолкнуть"
    Так вот тут интересные малюсенькие статьи:
    "В России мобилизация"
    "Немецкие бомбардировщики сбиты над Россией"
    Варшава. Лондонское радио передает, что Советская артиллерия сбила немецкие бомбардировщики нарушившие границу СССР.



    ....................................…

    ЕЖЕДНЕВНЫЙ КУРЬЕР
    от 18 сентября 1939 года.
    "Немцы убегают в панике"
    "Поляки и французы бомбят Берлин"
    "Ложь Адольфа Гитлера"
    Вроцлавская радиостанция подала сообщение, что по приказу Адольфа Гитлера немецкие войска не бомбардируют Варшаву ни артиллерией ни авиацией. Обстреливают есть всего лишь стратегические пункты. Это сообщение, не приобрело себе признания ни в Англии ни во Франции. Они передают, что это ложь.

    Мой коммент: Тут просто нечего сказать... Особенно на то, что "немцы убегают в панике", а "поляки и французы бомбят Берлин"! Прямо разбомбили уже весь, камня на камне не оставили - где теперь нам Красное знамя водружать?.......




    ...................................

    РАННИЙ ЭКСПРЕСС
    от 19 сентября 1939 года.
    "Прелом немецкого фронта в Польше более близок чем это могло выдавать"
    "Германия не господствует над захваченными территориями"
    "Бдительность в отношении Советов - была правильной"- сказал Чемберлен.

    Мой комент: Тут опять продолжается полный бред с "заграницей нам поможет!"... В газете продолжается и мелькают только Англия-Франция... Они бьют немцев, те бегут... Уже официальная польская пропаганда стоит по самую макушку в дерьме, но продолжает публиковать одну ложь. Польша уже практически полностью оккупирована - о каком переломе можно говорить! Это шокирует и ужасает!



    .....................................

    ВАРШАВСКИЙ ВЕЧЕР
    от 19 сентября 1939 года
    "Акция Советов и протест польского правительства"
    "Нейтралитет или акт агрессии?"
    "Голос возьмут США"
    "....действия Советов против Польши равнозначно объявлению войны Англии и Франции..."
    "Мы сбили 300 немецких самолетов"
    Париж. Польские летчики и артиллеристы сбили 300 немецких самолетов.

    Мой коммент: Обалдеть! Прямо как сейчас - "А что же скажет Амэрика!?". Польша уже полностью оккупирована, никакой помощи ни от Англии, ни от Франции, ни от США нет, а польская пропаганда все врет своим соотечественникам.., все заглядывают в рот Англии-Франции-Америке... Полный аЦтой!
    Удивляет, что этих идиотов от пропаганды и тех кто их слушает, верит и повторяет - ничему не научила история!



  13. #173
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Польский город СТАЛИНГРАД

    6 марта 1953 года, 67 лет назад, польские газеты вышли с траурными черными рамками:




    "Перестало биться сердце вождя человечества - Великого Сталина"





    "Вождь прогрессивного человечества великий Сталин умер"








    Но все эти передовицы мало чем отличались от всех остальных в социалистических государствах - может, только немного более заметной рьяностью и очень уж нарочитым старанием лизнуть.

    Но были в польской тогдашней реальности и довольно уникальные моменты. Как, например, вот этот некролог в РЕЛИГИОЗНОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ газете:




    Или вот это постановление польских властей об увековечивании имени Сталина:



    Это постановление состояло из трех пунктов. Самый удивительный и сейчас совершенно забытый и замалчиваемый пункт был о переименовании города Катовице в СТАЛИНГРАД

    Так на карте Польши появился город Сталингруд и Сталингрудское воеводство:






    Вторым пунктом было переименование тогда еще строившегося (закончен в 1955 году) самого высокого здания в Европе - варшавского "Дворца культуры и науки", подаренного СССР разрушенной Варшаве, именем Сталина.



    Так что главный символ польской столицы назывался "Дворец культуры и науки имени Сталина"

    Ну и наконец, в Варшаве должен был быть установлен огромный памятник Сталину. Конкурс выиграл знаменитый еще перед войной польский архитектор Ксаверий Дуниковский

    Сохранился только макет памятника. Вот такой гигантский 15 метровый бетонный Сталин должен был встать на одной из центральных площадей Варшавы:



    Но не успели. Пришел к власти Хрущев - и уже через три года польский Сталинград переименовали обратно в Катовице. Памятник так и остался проектом, а Дворец культуры и науки имени Сталина побыл "имени Сталина" - всего один год после открытия, в 1955 году.

    И когда сегодня польские СМИ и политики нарочито старательно льют помои на Сталина - я каждый раз вспоминаю эти гротескные и верноподданические дифирамбы. Вот уж воистину, бойся людей кто тебя слишком хвалит - именно они будут с особым удовольствие плевать на могилу.



    Mig likes this.

  14. #174
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Предвоенная "толерантная" Польша...


    "Пляж для христиан
    Жидам вход запрещен"



  15. #175
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    ПО ПОВОДУ РАЗНОГО РОДА СЧЕТОВ.
    Тут Польша рассказывает, что Герамания и Россия должны им заплатить за оккупацию...
    Недавнее от Качинского:


    Всегда и везде тема истерик в Польше одна - деньги. Без исключения:



    "Я не думаю, что наше поколение дождется, что Москва примет ответственность. Но у наших требований нет срока давности", - сказал он.

    ………………………….





    Два МИЛЛИОНА советских людей потеряли здоровье. Пол миллиона - вообще жизнь.
    Материальные затраты - примерно 27 МИЛЛИАРДОВ рублей. При этом в международной торговле в те годы было установлено твердое исчисление рубля на базе американского доллара. Золотое содержание было равно 0,167674 г.
    То есть - 27 000 000 000 х 0,167674г это почти ПЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА только прямых затрат. Для масштаба ВЕСЬ золотой запас Польши на сегодняшний день - аж 200 тонн.
    А как посчитать хорошо развитые немецкие территории подаренные после войны Польше? А как посчитать послевоенную помощь в восстановлении ВСЕЙ промышленности?
    Результаты? Результаты известны.

    Результат в том, что бывшие советские люди сейчас могут поехать в Польшу и поклонится памятникам своим дедам:



    Mig likes this.

  16. #176
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    …..Странно, что ты защищаешь этого нытика. Все же хорошо в нашей стране. Какие нафиг пенсии, когда вот-вот Польшу на колени поставим какими-то фактами из секретного архива...…..
    В принципе, этот пост такой же типичный штапм, что тут на форуме от персонажа, и кои постоянно задвигают антисоветчики и русофобы. То они визжат, чтобы Россия открыла «все свои секретные архивы», а когда открывают и общедоступная информация ещё больше развенчивает их ложь, антисоветчину и русофобию – они начинают визжать, что это всё неправда. Что-то не так с секретными архивами и документами из них?

    Так же вот про нытьё, в отношениях между Россией и Польшей. И кто ноет? Даже взять старые польские газеты до 1939 года – там неприкрытое нытьё. Взять их газеты 1939 года – так там не то, что нытьё, а вой. Взять прессу периода ПНР – всё ровно и стабильно, даже радостное повизгивание. После 1991 года посмотреть – опять нытьё какое-то, переходящее в вой. Вроде стали «свободными», «сами себе предоставлены» - живите и богатейте на радость. Так нет – кинулись в агрессию, русофобию, враньё и банальное хамство. Сейчас по всем СМИ, с экранов телевизора, в печатных изданиях, в наглядной агитации на улицах, на витринах книжных магазинов и газетных киосках, в ежедневных речах политиков разного уровня – нет перерыва, чтобы отдохнуть от агрессии, русофобии и банальной лжи на Россию и СССР. В стране – на государственном уровне, проплаченная, огалделая пропаганда! Пропаганда лжи, разжигания межнациональной и межгосударственной розни.

    И посмотрим, что представляет сейчас Польша. Прямо и без иллюзий. Это государство, находящееся в агрессивном милитаристском военном блоке НАТО. В военном блоке, где хозяином является США, которая собрала до кучки своих холопов и их руками решает свои империалистические амбиции, насаждает свои порядки, принуждает быть в их политической и экономической зависимости, и пытается быть мировым жандармом. Что-то не так? Так! Польша добровольно состоит в военном союзе, который указывает на Россию как своего врага и потенциального военного противника. Причём зачастую, на их совместных военных или экономических сборищах, Польша поднимает и делает заявления явной антироссийской направленности.

    США и НАТО официально, через свои официальные документы и своих политических и военных лидеров заявляет, что Россия является их врагом. Это антинатовская, антиамериканская и антипольская пропаганда? Нет. Они открыто заявляют, что Россия и россияне – их враги. Вот из последних, что даже наш МИД об этом открыто заявляет «МИД обвинил НАТО в создании «ударного кулака» у российской границы»: - https://news.mail.ru/politics/40859654/?frommail=1
    Соответственно, Польша прямо считает Россию своим врагом. Польша размещает на своей территории контингенты иностранных войск, которые так же считают Россию своим врагом. Более того, Польша требует от США – размещать на своей территории больше военных баз США и всё больше и больше американского оружия. Она готова за это платить. Польша постоянно увеличивает свои расходы на оборону, а количество американских солдат на территории страны уже последние пять лет возросло с 500 до 5 тыс. человек. В планах НАТО разместить шесть новых военных баз на территории Польши. Неужели Россия как-то увелизила число войск и оружия на своей западной границе? Нет. Тогда что? Отмазка Польши – это «пресловутая советскаяроссийская угроза». То есть - замыленное уже веками враньё, при котором почему-то первыми с оружием под Москвой оказываются «мирные-угнетённые-ноющие-воющие» от русской угрозы европейцы – и только после их военных агрессий русские бывают в Париже, в Италии, в Австрии…, на Турецкой земле, внезапно оказываются под Варшавой, водружают Красное знамя в Берлине…, на даже на якобы «японских» Курилах.

    Так есть угроза от России? Какая? У нас по телеку Польшу вспоминают только тогда, когда она сама о себе заявит очередной гадостью в отношении нас – и всё. О этой Польше даже нигде не упоминают! А у них с телека, кто в Польше был и включал телек и переключал по их программам - то кажется, что реклама прокладок, американский боевики и детская передача – идут как короткие промежутки между смачными и долгими рассказами про ужасного Путина и агрессивной Россией с кровавым СССР…
    То есть, объективно, исходя не только из логики, но и простого благоразумия - можно назвать всё своими именами, дав простой ответ на простые вопросы. Кто нам те, кто открыто считает нас своим врагом? Кто нам агрессивный военный блок, назвавший нас врагом? Естественно – враги. А что делают с врагом? Правильно, в итоге - ставят на колени... Вспомним историю России!

    Кто нам Польша? Друг? Нет. Союзник? Нет. И кто? Можно ответить по-путински – «наш партнёр». Гы-гы! Прикол в том, что у русских нет традиции назначать врагов. Вы нигде не найдёте ни при старом царском режиме, ни во время СССР и тем более сейчас – нет развешивания, в отличии от цивилизованных европейцев, на кого-то ярлыка врага. Более того, Польша позиционирует себя государством с глубоко верующими. Кто был в Польше, то видел, что у них на каждом перекрёстке кресты в лентах, домики с Иисусом и девой Марией. Так в Библии что сказано про ненависть, про ложь, про прощение, про ближнего!? А!? Или вся это религиозность банальная показуха?

    Вот истина, что занимающийся русофобией, антисоветской и антироссийской пропагандой – это либо незнающий человек, либо подлец. Можно расшифровать про «незнающего», то есть тот, кто не имея своих знаний - оперирует не аргументом и фактом, полученными из открытых архивов и с использованием документов, а банальным разбрызгиванием дерьма из разных пропагандистских помоек. А подлец, это проплаченный негодяй и его хозяин. Вот к первому, по его безмозглости, ещё есть снисхождение, а вот вторые – это открытые враги.., идеологические, классовые, военные, политические… Так же и на этом форуме. Походу тут не оппоненты или незнающие люди, а враги из второй группы, то как изощрённенько и усердно работают. И знаете почему они особенно большевичков ненавидят и боятся? То, как те не панькались и сразу из нагана в лицо контры «бах!»…

    Поэтому, очередной копипаст из Интернета по истории нашей страны…
    «Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши.»

    Так что, в слюнявую рожу русофобской и антисоветской контры - «бах!»..., или суицидник сам - услышав русскую речь за дверью -

    Последний раз редактировалось Let_nab; 08.03.2020 в 00:37.

  17. #177
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши.

    23 августа 2020 года исполняется 81 лет с момента подписания знаменитого Пакта Молотова-Риббентропа, который серьезно перекроил карту Европы и окончательно определил конфигурацию будущей мировой войны. Главным пострадавшим, «невинной жертвой двух тоталитарных режимов», принято представлять «несчастную Польшу».

    В данной статье я не буду касаться причин и последствий Пакта, просто давайте посмотрим, а была ли Польша невинной жертвой, которую злодейски и без всякой на то причины расчленили Германия и Советский Союз? Предварительно отмечаем, что Польшу и до этого делили неоднократно.

    Причина №1. Агрессивная война против Советской России.

    Польша долгое время пребывала в составе Российской Империи (куда она частично попала в ходе многочисленных ее разделов – как не трудно догадаться, Российская Империя делила Польшу не в гордом одиночестве, а с представителями «цивилизованной Европы»). При известном желании, даже Польшу можно рассматривать как «утраченные территории» и нагло заявлять, что мы возвращаем утраченное. Но так как мы рассматриваем раздел осуществленный большевиками, то вопрос разбирать будем с точки зрения большевиков.
    Фактически, Польшу Россия потеряла еще в ходе мировой войны и компаний 1914-1916 годов, когда польские территории были оккупированы войсками кайзеровской Германии. После Февральской революции в России, империя начинает распадаться, имперские институты демонтируются, в сентябре 1917 года Россия и де-юре перестает быть империей. С приходом к власти большевиков, процесс дезинтеграции продолжился, как меланхолично замечает Сталин в своих работах, у большевиков не было желания спасть разрушавшуюся систему. В соответствии с доктринами национальной политики большевиков, национальные провинции получают независимость. Собственно, в деле получения Польшой независимости, огромную роль сыграла Октябрьская революция. Ленин и большевики, во многом способствовали обретению Польшей независимости, в этом нетрудно убедится, ознакомившись с трудами «основоположников», с этим согласны и многие современные историки, в том числе и польские.
    Тем не менее, Польша, получив независимость, во многом благодаря большевикам, благодарности не проявляла - 2 января 1919 были расстреляны жандармами прибывшие в Варшаву члены миссии советского Красного Креста во главе с Б. Весоловским. Польша практически сразу превратилось в агрессивное государство, которое военными методами принялось расширять свою территории на обломках разрушенных империй выступив в роли агрессора. То есть уже с момента своего возникновения Польшу трудно назвать «невинной овечкой». Это был молодой хищник, который хотел рвать своих бывших хозяев. И долго ждать он не стал. Если Силезию у Германии Польша отобрала не столько силой оружия (несмотря на то, что плебисцит о принадлежности области закончился в Пользу Германии), сколько решением Антанты, то территории Советской России предстояло завоевать «кровью и железом». Пользуясь занятостью большевиков борьбой с внутренней контрреволюцией, Польша еще в 1919 году присваивает себе часть Белоруссии и Галицию.
    В том же 1919 после серьезной подготовки (с участием Антанты, и прежде всего Франции), Польша вновь переходит в наступление на территории Украины и Белоруссии и занимает несколько важных городов, включая столицу Белоруссии – Минск. После этого боевые действия затихают до следующего года в связи с перемирием.

    Сразу отмечаем, что Польша ведет агрессивную войну против своего соседа, причем с целью захвата территории.Но дальше, больше. После провала переговоров, Польша весной 1920 года вновь переходит в наступление, теперь уже основной удар наносится на Украине. Пособничают полякам «самостийники» Петлюры. 7 мая поляки занимают Киев, разбитая Красная Армия откатывается на восток. Но переброшенная с Кавказа 1-я Конная Армия Буденного меняет обстановку, прорывает фронт и теперь уже поляки откатываются к своим границам. Как не трудно заметить, появление советских войск в Польше стало возможным именно вследствие агрессивных действий последней.
    Красная Армия в августе 1920 года стоит на пороге Варшавы, казалось, что молодой хищник будет раздавлен в собственной берлоге, но ошибки советского командования и прежде всего «гениального стратега» Тухачевского, обернулись для Советской России страшным военным поражением.

    В результате ряда военных поражений, Советская Россия была вынуждена заключить Рижский мир, по которому Польша получала в свое распоряжение Западную Украину и Белоруссию. То есть, территории, которые Сталин в 1939 году включил в состав СССР, были отобраны у Советской России в ходе агрессии со стороны Польши и при поддержке ряда Западных стран. Эта первая причина, по которой не стоит особо жалеть о возврате утерянных по Рижскому миру территорий. Можно говорить о воздаянии агрессору по заслугам.

    Причина №2. Геноцид военнопленных.

    В ходе агрессивной войны против Советской России, в плен к полякам по разным оценкам попало от 93 до 160тыс. военнопленных солдат РККА. Российские и ряд зарубежный историков утверждают, что в результате жестокого обращение с военнопленными погибло от 60 до 80тыс. из их числа. Польские историки оправдываются и называют несколько меньшие цифры, от 20 до 30тыс. погибших, списывая эти жертвы на голод, плохие условия проживания и эпидемии. Напомню, что именно такими же оправданиями пользовались нацисты, когда после окончания Второй мировой войны им пришлось отвечать за массовую гибель советских военнопленных в концлагерях. Давайте сравним. Берем для начала средние польские данные 25тыс. погибших, от 100тыс. получаем смертность в 25% от общего числа, причем если общее количество пленных уменьшаем, то процент возрастает. Если же брать оценки российских историков, в 60-80тыс. погибших, от тех же 100тыс., то мы получаем смертность в 60-80%. Что превосходит даже зверства нацистов, у которых в лагерях смертность советских военнопленных составила около 60%. Для примера, смертность военнопленных немцев и их сателлитов в советском плену составила около 14% и то за гораздо больший промежуток времени...Истина лежит, как водится где-то посередине. Поляки естественно будут все отрицать, так как они сами любят обвинять своих соседей в «геноцидах и массовых убийствах» и никогда не признаются, что занимались тем же самым с самого момента создания своего государства. Но что нам до чувств поляков, когда речь идет о защите нашей истории и о защите памяти наших соотечественников погибших в польской неволе?

    Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).

    «Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».

    …полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»

    И эти люди еще берутся поучать нас не ковыряться в носу. Констатируем, что массовая гибель военнопленных в польском плену и варварское обращение с ними, это вторая причина, по которой мы можем не слишком сильно сожалеть об участи Польши.

    Причина №3. А была ли Польша демократическим государством?

    В 1926 году в Польше образовалась, что бы вы думали? Военная диктатура или как ее тогда называли «режим санации». Власть захватили военные во главе с Пилсудским.

    В стране установился авторитарный режим, был запрещен целый ряд политических партий, включая коммунистическую, для противников режима были организован концентрационный лагерь в Березе-Картузской. Содержались там коммунисты и прочие противники режима, русские, украинцы, белорусы, евреи. Как не трудно заметить, «демократическая Польша», так же не брезговала в своей истории использовать практику концлагерей, и после этого еще берется поучать нас.

    Польская карикатура 1934 года изображает террористов-украинцев в Березе-Картузской (для ясности за проволокой изображены нож и бомба). Диалог следующий:
    — Ну, наши сепаратистские мечты наконец-то сбылись! ОУН всегда стремилась отгородиться от поляков… хотя бы колючей проволокой.
    — Да, но кто бы подумал, что это наступит столь скоро и в таких условиях!
    (Из книги: Wojciech Sleszynski. Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej 1934–1939)

    — Мы подошли к Березе: с правой стороны был парк, а среди парка виднелось белое здание. Слева — высокий, плотный деревянный забор, наверху обтянут колючей проволокой. На углу этого забора со стороны города и улицы, по которой мы шли, увидели два красных здания. Стало ясно — это лагерь. Кругом с наружной стороны забора ездят конные полицейские и, завидев издалека, кто в этом направлении едет в Березу, встречают и, завернув, бьют резиновыми дубинками. Нам пришлось видеть, когда шли, как была завернута конным полицейским подвода, на которой сидели мужчина и женщина. Полицейский их километра два гнал обратно и, сидя верхом, беспрерывно бил палкой.

    — Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.

    Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».

    — Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки.

    — В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потр*бить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.

    С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей.

    http://naviny.by/rubrics/society/200...es_116_163194/ - по ссылке можно более подробно ознакомиться с деятельностью данного концлагеря.

    Таким образом, можно констатировать, что Польша была авторитарным государством, в котором ущемлялись гражданские права и свободы, существовали концалагеря, где людей подвергали пыткам по политическим и национальным признакам. Таким образом, благодаря СССР и Германии, одним авторитарным государством в Европе стало меньше. По ряду признаков, Польша тех лет ничем не лучше фашистской Италии. Нам ли победившим европейским фашизм лить по ней слезы?

    Причина №4. Агрессивные планы против Советского Союза.

    Если взглянуть на карту, то абсурдно думать, что маленькая Польша может желать войны с огромным Советским Союзом или Германией. Тем не менее, в 20-30х годах, Польша лелеяла амбициозные планы типа «марша на Берлин» или «похода на Советскую Россию». В Кремле об этом знали и даже слегка побаивались, разгром 1920 года не был забыт. 11 июня 1926 года Сталин получает записку от Дзержинского следующего содержания:

    «Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил...»

    Пилсудский очень пренебрежительно относится к боеспособности территориальных дивизий Красной армии и рассчитывает на партийное разложение «в связи с нашей дракой на 14-м съезде. Я опасаюсь, что такой его взгляд может его толкнуть раньше, выступить, чем это предполагают у нас».

    Как видим, Западной Украины и Белоруссии полякам показалось мало, строятся планы по завершению незаконченного дела и против кого – против СССР. Такая вот «маленькая невинная овечка». Но дальше, больше. По линии разведки к руководству поступают следующие донесения.

    «Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности».

    Как не трудно заметить, будущие «жертвы тоталитарного режима», сами очень даже активно готовились к расчленению СССР. Кто-то скажет, мол, советская разведка все преувеличила или намеренно дезинформировало руководство страны, а Польша была мирным соседом СССР.

    "Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
    Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287

    Как видим, Польша с момента получения независимости проводила враждебную политику по отношению к СССР и строила планы по его расчленению в союзе с другими «соседями» СССР, включая Германию. Стоит ли нам жалеть об уничтожении государства желавшего нам ослабления, разгрома и расчленения? Думается, нет и это еще одна причина, по которой не стоит горевать о Польше 1939 года.

    Причина №5. Пакт Пилсудского-Гитлера.

    Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:

    "Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".

    Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).

    http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretny...otiv-sssr.html

    Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.

    Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.

    Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей.

    http://russbalt.ucoz.ru/publ/29-1-0-258

    Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне и всячески любезничали с нацистами. И собственную систему концлагерей строили при помощи поднаторевших в этом деле нацистов. Что, однако, не мешает им всячески попрекать нас ГУЛАГом и Пактом Молотова-Риббентропа. Это еще одна причина, по которой не стоит жалеть Польшу, не тем, кто заключал пакты с Гитлером и занимался совместно с нацистами созданием концлагерей учить нас. Но как мы сейчас посмотрим, пактом и концлагерями польско-немецкая дружба не ограничилась.

    Причина №6. Расчленение Чехословакии. Европейская гиена.

    Как известно, Чехословакию начали расчленять после Мюнхенского сговора, где Англия и Франция скормили Гитлеру очередную европейскую страну. Причины этого известны, но не будем о глобальном, поговорим о Польше. Польша так же приняла участие в расчленении «демократической европейской страны», оккупировав Тешинскую область, то есть, фактически приняв участие вместе с Гитлером в расчленении Чехословакии. По решениям Мюнхена, скрепленного подписями Гитлера и Муссолини, а так же «лидеров Западного мира» Чемберлена и Даладье, Польша как самая настоящая гиена воспользовалась случаем, чтобы откусить от несчастной жертвы кусок территории.

    «Черчилль, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, сказал, что Польша вела себя как гиена среди львов, пытаясь урвать свой кусок добычи. А кончилось все тем, что ее оба льва и порвали.

    http://news.km.ru/v_1939-m_polsha_gotovilas_k_razd

    …в 1935 году польская сторона снова заявила о своих претензиях. Дело приняло важный оборот – на территорию Чехословакии забрасывались отряды, которые проводили диверсии, взрывали железнодорожные пути, убивали полицейских и так далее. Диверсии проводились даже на территории тогда ещё чехословатской Западной Украины, которая никогда не была польской этнической территорией.
    В начале 1938 года в Тешинской области возникает "Союз Поляков", который был организован по образцу фашистской Судетонемецкой партии Гейнлейна. Более того, из Варшавы поступает приказ координировать с Гейнлейном все свои действия. 21 сентября польское правительство выдвигает свои территориальные требования, которые Гитлер включает в свой Гостденбергский меморандум. 2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область.

    Только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнежи. Польская армия вторглась не только в Чехию. Они захватили четыре горных деревни в Словакии – Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словатских газетах появятся фотографии – словатский ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словатский солдат поджигает зажигалкой польский флаг, довольные словацкие солдаты из "Быстрой дивизии" фотографируются на фоне польских военнопленных. Но пока Польша старается выглядеть как Третий Рейх в миниатюре – Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о "крестовом походе" против СССР.

    Поляки очень любят стенать об «ужасах», которые им принесла в 1939 году Красная Армия, и забывают, как они обходились с чехами в 1938 году.

    Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковывали имущество. Всё, что было чешское, уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось четырьмя злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга "Четыре злотых!". Чешские названия уничтожались даже с могил. Братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах. В итоге с Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев – поляки не церемонились даже со своими союзниками

    http://hrono.ru/libris/lib_sh/shwed49.html

    Как видим, почти за год до Пакта Молотова-Риббентропа, Польша вместе с нацистской Германией занимается расчленением европейского государства. И после этого еще смеет открывать рот, когда с ней поступили точно так же. Думается, можно согласится с тем, что Польша в тот исторический период была обыкновенной гиеной, которая получила по заслугам.

    Продолжение следует:
    Nazar likes this.

  18. #178
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Причина №7. Совместные планы с Германией.

    Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.

    …самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
    Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.

    http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretny...otiv-sssr.html

    Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.

    Запомните эти слова.
    «Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
    Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.

    В период военной слабости Германии, Польша, очевидно, была выгодным союзником для немцев в их планах по уничтожению СССР. В 30-е годы она имела одну из крупнейших армий Европы. И идея совместного похода польской и немецкой армии против «безбожных большевиков» находило полное понимание в Генеральных штабах обеих сторон. Выше уже приводился документ польского Генштаба который по своему содержанию идентичен намерениям Гитлера относительно СССР. В СССР это понимали, и в марте 1938 года, Шапошников представил записку, в которой указывалось:

    Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей...
    Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики.

    Из записи беседы Бека и Риббентропа.

    Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
    Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской, стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.

    Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну (в очередной раз) против Советского Союза. Уничтожение Польши было фактическим уничтожением одного из потенциальных пособников Гитлера в войне против СССР. Надо ли нам каятся за то, что придавили «европейскую гиену», одну из многих, часть из которых 22 июня 1941 года вместе с вермахтом вторглись на территорию нашей страны? Думаю, сожаления мы прибережем для более достойного случая.

    Причина №8. Ослиное упрямство.

    Те, кто интересуются историей второй мировой войны знают, что формальной причиной войны послужил вопрос Данцига. Учитывая то, сколько немцы уже сожрали с помощью западных покровителей, от Польши требовали не так много, решить вопрос с «вольным городом Данциг» и предоставить экстерриториальный коридор. Учитывая приведенные выше факты, не трудно заключить, что немцы требовали от Польши уважения своих интересов, а с учетом ранее заключенных договоров, Польша могла рассчитывать на компенсацию в виде права по мародерствовать на трупе убитого СССР. До определенного момента, Польша все еще рассматривалась как возможный союзник Германии в «крестовом походе против большевизма», но по мере нарастания напряженности в отношениях между Германией и Британской империей нарастает напряженность и в отношениях Германии и Польши. Поворотным пунктом можно считать оккупацию Гитлером остатков Чехословакии в марте 1939 года. Вскоре после этого, Польша получает от Британии беспрецедентные гарантии безопасности. Вот что пишет по поводу этих гарантий британский историк Лиддел-Гарт в своей фундаментальной работе «Вторая мировая война»:

    Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.
    Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.

    То есть, как мы видим, спусковой крючок от мировой войны оказался в руках Польши, которая в своем торге с Германией решала - будет ли война за Данциг или нет.

    При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.

    Отмечаем тот факт, что никакого пакта Молотова-Риббентропа еще и в помине нет, а на повестке дня уже стоит мировая война и гарантии Польше, которые, по мнению Лиддел-Гарта ускорили мировую войну, причем по его мнению, ответственность «твердолобых польских руководителей» за развязывание мировой войны ничуть не меньше, чем у Гитлера.

    Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.

    Как итог упрямства и недомыслия поляков в вопросе Данцига, почти 6 млн. поляков заплатили за это свой жизнью. Стоил ли этот город мировой войны и гибели десятков миллионов людей? Вопрос риторический. Польша, имея на руках предложения Германии о совместной «акции» против СССР, и имея опыт таких «совместных акций», вдруг заартачилась, когда речь зашла о ее собственности, на которую как ни крути, у Германии были определенные права. Думается, в Варшаве были убеждены, что Гитлер не посмеет тронуть Польшу, имевшую на руках гарантии от тогдашнего «мирового гегемона». И чем сильнее было это убеждение, тем более провокационно они вели себя по отношению к Гитлеру, который, как известно не был наделен долготерпением. Так весной 1939 года Польша превратилась из потенциального союзника Гитлера, в его потенциального врага. Немецкая военная машина начинает приходить в движение, на картах немецкого Генштаба появляются стрелы механизированных клиньев, вгрызающиеся в польскую территорию. Нам ли отвечать, за «твердолобых польских правителей», которые сами привели свой народ на бойню?
    Из ниже приведенного свидетельства видно, что угроза военного поражения поляками осознавалась, но они все равно были готовы рискнуть существованием своего народа из желания не отдать Данциг Гитлеру. Ну и заодно отмечаем, что Польша себя позиционирует как главная антисоветская сила в Европе.

    Запись беседы посла Польши в Японии Т. Ромера с министром иностранных дел Японии Х.Аритой.
    Я добавил, что меня поражают следствия политики, проводимой Германией под антикоминтерновскими лозунгами. Так, западные державы добиваются сейчас дружбы с Советами, которые до недавнего времени находились в полной политической изоляции в мире, а Польша, без которой немыслима в Европе какая-либо антисоветская акция, даже со стороны Германии поставлена перед необходимостью противодействовать неожиданным германским притязаниям. В случае, если эти притязания будут подкреплены силой, Польша без колебаний выступит с оружием в руках. Даже если допустить, что в войне с Польшей перевес окажется на стороне Германии, то ведь в конечном итоге поражение Германии во всеобщем конфликте неизбежно.

    http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390607pol.html

    Думается, даже совместная война с Германией против СССР не принесла бы Польше столько несчастий, сколько обрушилось на нее, после ее краха осенью 1939 года. Однако поляки предпочитают обвинять кого угодно – агрессивного Гитлера, коварного Сталина, медлительных французов, коварных англичан – но только не себя, а ведь именно они первые виновники своих бед. Жалеть ли нам их за это?

    Причина №9. Отказ от помощи СССР.

    Теперь смотрим, что происходит дальше. Вариант совместной войны вместе с Германией против СССР отброшен, опираясь на гарантии Британии, Польша встает в позу и отказывается пойти на уступки Германии. В воздухе отчетливо пахнет войной. Разумеется, надо готовиться к возможному противодействию Германии, которая учитывая натуру Гитлера, попытается силой получить желаемое. И тут происходит интересное, помимо получения гарантий военной помощи (которые как мы знаем так и остались лишь словами и бумажками документов), Польша получила предложения о военной помощи со стороны СССР, который еще год назад предлагал такие же гарантии безопасности Чехословакии (но так отказалась и была уничтожена Гитлером и его подельниками). Почему СССР пошел на такой шаг? Ведь как не трудно заметить, ни малейших оснований желать блага Польше у СССР не было. Сталин понимал, что основной его враг в Европе это Гитлер, не для того Гитлера привели к власти, позволили сломать оковы Версаля, скормили ему Австрию и Чехословакию, чтобы каток вермахта миновал «цитадель Коминтерна».
    В этой обстановке, когда пособничество Запада Гитлеру было очевидно, СССР занимался в меру своих возможностей «созданием системы коллективной безопасности» - так это называли советские историки. Говоря простым языком, СССР стремился войти в одну из коалиций в будущей мировой войне, чтобы не остаться в гордом одиночестве против объединенной вокруг Гитлера Европе, которая отправиться «в крестовый поход против большевизма». Поэтому и делались предложения Франции, Чехословакии и Польше. Но все они были отвергнуты. В том числе и Польшей. Ненависть к СССР пересилила инстинкт самосохранения. Те, кому СССР предлагал сотрудничество против Германии, были перемолоты вермахтом даже раньше чем СССР подвергся нападению.

    Телеграмма министра иностранных дел Польши Бека послу Польши в Великобритании Э. Рачиньскому
    9 июня 1939 г.

    В связи с отъездом Стрэнга в Москву прошу заявить в Форин оффис, что через Париж нам стало известно содержание советского ответа на последнее предложение и что наша точка зрения остается прежней, а именно:
    1. Мы не можем согласиться на упоминание Польши в договоре, заключенном между западными державами и СССР.
    2. Принцип оказания Советским Союзом помощи государству, подвергшемуся нападению, даже без согласия этого последнего, мы считаем в отношении Польши недопустимым, в отношении же прочих государств — опасным нарушением стабилизации и безопасности в Восточной Европе. Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР.
    Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР. В качестве комментария прошу добавить, что, по нашей оценке, СССР конкретно не заинтересован в данной стадии переговоров, и придание переговорам слишком большой огласки будет поэтому, всегда ставить партнеров России в неудобное положение.

    Как видим, Польша сама отказывается от помощи СССР, рассматривая только возможность помощи, в случае если она уже подвергнется нападению Германии. Видимо поляки всерьез предполагали, что Советский Союз обязан ждать, пока Польша сама соизволит обратиться за помощью. А между тем,

    10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».

    11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.

    25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».

    http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390609bek.html

    Как видим, СССР протянул Польше руку помощи (и это несмотря на все те факты, что были приведены выше). Польша гордо ее отринула. Видимо иллюзии по поводу британских гарантий были весьма сильны. Думаю не трудно убедиться, что именно Польша виновата в том, что она оказалась атакованной своим бывшим партнером по расчленению Чехословакии. От помощи СССР она отказалась сама, никто ее не принуждал к обратному, наоборот, в мае 1939 года из Лондона в Варшаву поступали донесения о группе «активистов» во главе с Черчиллем, которые требовали создания прочного англо-франко-советского союза, который должен был положить конец территориальным претензиям со стороны Германии. И даже зная все это, зная, что речь идет о судьбе польского государства и польского народа, руководство страны сделало все, чтобы оттолкнуть СССР и помешать скорейшему образованию системы «коллективной безопасности» направленной против Германии.

    Ненависть к СССР, была столь сильна в Польше, что она предпочла шагнуть прямо в бездну мировой войны, затянув вслед за собой весь остальной мир. Есть еще желание пожалеть «несчастных поляков»?

    Причина №10. Несостоявшиеся Бонапарты.

    Но может быть упрямство Польши и самоубийственная внешняя политика, помноженная на зоологическую ненависть к СССР имела под собой определенные основания в виде военной мощи, с помощью которой она могла подтвердить правильность выбранного курса. Давайте посмотрим, ведь это, по сути, последнее оправдание, которым могут прикрыться те, кто привел польский народ на бойню. Итак, отказавшись от помощи СССР (который естественным образом не стал дожидаться у моря погоды, а заключил свой пакт с Гитлером и на время решил свои проблемы за счет Запада и Польши), Польша оказалась перед необходимостью военным путем защитить свои интересы.

    Впрочем, генерал Кутшеба признавал, что Польша уступает Германии в отношении своей военной мощи. Что касается французской помощи, то он относился к ней трезво, считая, что Польша в течение первых 6-8 недель, даже при оказании Францией активной военной помощи в полном объеме, будет предоставлена сама себе.

    ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Манштейн Э. Утерянные победы

    То есть, еще до войны, польские генералы понимали, что помощь от Франции придет не скоро, но все равно поддерживали курс на отказ от помощи СССР, который мог оказать куда как большую помощь Польше. Само собой, такое понимание со стороны поляков означает, что они планировали продержаться достаточно продолжительное время, против вермахта веря в мощь своих вооруженных сил. Практика показала, что они жестоко заблуждались, как впрочем, и в других вопросах. Обратимся к мнению немецкого фельдамаршала Эриха фон Манштейна, которого многие современники и историки называли (и не без основания) лучшим германским стратегом второй мировой войны.

    Развертывание польской армии в 1939 г., которое имело целью прикрыть все, включая район коридора и выдающуюся вперед Познанскую провинцию, при учете описанных выше возможностей Германии и ее превосходства в военной мощи могло лишь привести к поражению.

    Ответ, который должна была дать Польша, по моему [35] мнению, был ясным. Польское командование должно было в первую очередь стремиться к тому, чтобы при всех обстоятельствах польская армия могла бы выстоять до тех пор, пока наступление западных держав не вынудило бы Германию оттянуть свои главные силы с польского театра военных действий. Даже если казалось, что вначале с потерей промышленных районов исключается возможность ведения длительной войны, следовало учесть, что сохранение польской полевой армии создавало возможность их возвращения в дальнейшем. Но, ни при каких обстоятельствах нельзя было допускать, чтобы польская армия была окружена западнее Вислы или по обе стороны от нее. Для Польши единственный выход заключался в том, чтобы выиграть время.

    Главные силы польской армии не должны были, как это произошло в 1939 г., сосредоточиваться вблизи границы; их сосредоточение должно было происходить на таком удалении от нее, чтобы можно было своевременно установить направление главного удара германской армии. При этом было бы важно обойтись в районе коридора и в Познанской провинции по возможности меньшими силами, чтобы главные силы сосредоточить на силезском направлении, откуда ожидался главный удар, и чтобы иметь, прежде всего, достаточные оперативные резервы. Если бы в Польше слишком долго не лелеяли планов наступления на Германию, то усиленные бывшие немецкие укрепления вдоль Вислы, на рубеже Грауденц (Грудзёнз) — Торн (Торунь), по крайней мере, задержали бы соединение немецких сил, наступающих из Померании и Восточной Пруссии; в результате укрепления Познанского района также была бы ограничена свобода маневра немецких сил в этой провинции.

    Никто не возьмется утверждать, что таким путем Польша в конце концов могла бы избежать поражения, если — как [37] это имело место — западные державы оставили бы Польшу в полном одиночестве. Но во всяком случае описанный выше план не дал бы опрокинуть польскую армию в пограничной полосе, что привело к тому, что польское командование не смогло обеспечить ни организованного сопротивления на Висленской дуге, ни отхода армии за рубеж упомянутых выше рек для организации стабильной обороны.

    Наши войска в 1940 г. захватили во Франции письмо, с которым генерал Гамелен, главнокомандующий войсками союзников на западе, 10 сентября 1939 г. обратился к польскому военному атташе в Париже. Письмо представляет собой, очевидно, ответ на польский запрос, когда же будет оказана эффективная помощь Польше. Генерал Гамелен пишет по этому поводу для передачи маршалу Рыдз-Смиглы:
    «Более половины наших кадровых дивизий на северо-востоке принимают участие в боях. С момента перехода границы немцы оказывают нам упорное сопротивление. Тем не менее, мы продвинулись вперед. Однако мы ведем позиционную войну с противником, подготовившимся к обороне, а я не имею еще всей необходимой артиллерии... С начала кампании начались действия авиации во взаимодействии с операциями наземных сил. У нас сложилось впечатление, что против нас действует значительная часть немецкой авиации.
    Поэтому я считаю, что выполнил досрочно мое обещание начать главными силами наступление на 15 день после [38]первого дня объявления мобилизации во Франции. Я не мог сделать большего».
    Следовательно, Польша действительно имела в руках обещание французской стороны. Вопрос состоял только в том, могло ли польское военное командование удовлетвориться обещанием «начать наступление» главными силами только на 15 день. События, во всяком случае, показали, что это обещание отнюдь не обеспечивало Польше быстрой и эффективной помощи.
    Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.

    Как видим, видный немецкий стратег, находил несостоятельным военные усилия Польши по поддержанию своих амбиций. Более того, он отметил и факты наступательной группировки поляков, то есть иллюзии о «походе на Берлин» витали в польских головах даже в роковом для них сентябре 1939 года.

    Наряду с этим Польша, полагавшаяся на союз с Францией в годы военной слабости Германии (и Советского Союза), видно, слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие — даже предпринять марш на Берлин, будь то» по кратчайшему пути через Познань и Франкфурт на Одере или, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи.
    Правда, подобные мечтания стали беспочвенными уже в [31] результате строительства немецких укреплений на дуге Одер — Варта, а позже — в результате вооружения Германии. Однако агрессивные планы такого рода еще не совсем исчезли из голов польских политических и военных деятелей, так как они надеялись на одновременное французское наступление на западе. Во всяком случае, описанный выше план развертывания польской армии, хотя он вначале и был рассчитан в общих чертах на оборону, допускал предположение о том, что он оставляет одновременно открытой возможность на более поздней стадии — как только придет на помощь Франция — начать наступление.

    Интересным в этой связи является секретное сообщение, которое мы получили незадолго до начала войны, о том, что поляки якобы собираются предпринять наступление. Оно поступило из источника, который считался до тех пор весьма надежным, от лица, находившегося в непосредственном окружении президента Польши, маршала Рыдз-Смиглы, главнокомандующего польской армией. В сообщении говорилось, что поляки собираются начать наступление, развернув крупные силы в Познанской провинции. Самым примечательным, однако, было то, что эти [32] планы, как сообщалось, якобы были разработаны по предложению или требованию Великобритании! В сложившейся тогда обстановке это известие показалось нам весьма неправдоподобным. Правда, позднее мы получили подтверждение, что поляки действительно сосредоточили сравнительно крупные силы в Познанской провинции, хотя удар немецкой армии на Познань был бы для них наименее опасным. Познанской армии суждено было закончить свое существование в сражении на берегах Бзуры.

    При известном желании, из этих данных предоставляемых Манштейном можно развить целую теорию в духе «Ледокола», мол, агрессивная Польша готовилась напасть на Германию в 1939 году, а Гитлер ее упредил на пару недель. Но это, ни к чему, налицо явная профнепригодность высокопоставленных польских военных ответственных за разработку планов защиты своей страны. В результате, политические заблуждения польского руководства наложились на многочисленные ошибки польского генералитета, что привело к столь стремительному краху «восточноевропейской гиены».

    Но защитники «польской гордости» могут гневно возразить, если бы не «предательский удар в спину» со стороны СССР, тогда бы Польша показала бы немцам кузькину мать. Так ли это на самом деле. Смотрим опять же у Манштейна и держим в голове дату 17 сентября (день, когда Советский Союз начал забирать то, что Польша отобрала у него в 1921 году).

    15 сентября занятием Лемберга (Львова) и Перемышля преследование было в основном завершено, хотя в этом районе и восточнее Сана еще велись бои на уничтожение оставшихся здесь польских частей.

    Общая картина такова:
    тяжелые пограничные бои и вслед за тем стремительное преследование разбитого противника силами 14 армии в Галиции, которое вывело ее к Лембергу (Львов) и за рубеж реки Сан;
    прорыв 10 армии к Висле и сражение с попавшим в окружение противником у Радома;
    сражение на Бзуре, во время которого силами 8 и 10 армий под непосредственным руководством штаба группы армий была разгромлена крупнейшая группировка противника;
    наступление на Варшаву и, наконец, заключительные бои, явившиеся следствием затяжки переговоров о заключении соглашения между руководящими политическими деятелями Германии и вступившими, между тем, в восточную Польшу Советами, которые 17 сентября 1939 г. перешли польскую границу.

    Как видим, с точки зрения Манштейна, вступление на территорию Польши Красной Армии приходится на период, когда идут уже заключительное бои и итог компании ясен. Таким образом можно констатировать, что Советский Союз к непосредственному поражению Польши никакого отношения не имеет, в поражении виновато политическое и военное руководство страны, которые привели Польшу к печальному исходу, а позднее пытались представить главными виновниками «коварных большевиков» и «медлительных французов».

    Заключение.

    От нас часто требуют, покаются, за лагеря, за Сталина, за голод, за имперские амбиции, за репрессии и тому подобное. Но вот мы с вами бегло просмотрели, что, представляет собой один из главных обвинителей. Польша обвиняет нас в «ударе в спину», «расстреле польских офицеров» (уж не буду вдаваться в этот вопрос), «сговоре с Германией», в «сотрудничестве с немцами», в «существовании лагерей и политических репрессий» и так далее. Но что, же мы видим? Мы видим, что наш «обвинитель», сам планировал и вел агрессивные войны, заключал договоры с нацистской Германией, расчленял европейские страны, имел на своей территории концлагеря, уморил массу советских военнопленных, отказался от помощи нашей страны, когда война уже была у порога и так далее и тому подобное.

    И все это было сделано задолго до Пакта Молотова-Риббентропа, который ныне пытаются представить как поворотный момент, сделавший вторую мировую войну неизбежной. Однако факты свидетельствуют об обратном, именно политика Польши вела Европу к мировой войне. Скажут, но она, же не сознательно хотела мировой войны. Это так, но ее действия по факту вели именно к мировой войне. Именно поэтому Лиддел-Гарт и Манштейн столь нелестно отзываются о польском руководстве, а Черчилль без обиняков называет Польшу гиеной, которая была раздавлена в схватке львов. И эта страна еще береться осуждать нас и нашу историю. Когда я писал эту статью, то просмотрел немало материалов по польской политике 20-30х годов, при желании, можно даже книгу написать о том, как Польша содействовала разжиганию пожара мировой войны, в которой сама же и сгорела. Пока же я привел наиболее характерные для польской политики тех лет факты, которые наглядно показывают, что Польша 20-30х годов, было действительно «уродливым детищем Версальского договора» и жалеть о ее бесславной гибели нет не малейшего резона. Можно пожалеть простых поляков, который так же стали жертвой самоубийственной политики польских заправил, но горевать о государстве Польша, я думаю, не стоит. Помните об этом, когда наследники «восточноевропейской гиены» заведут свои ритуальные песнопения по случаю 70-й годовщины Пакта Молотова-Риббентропа.
    Nazar likes this.

  19. #179
    Старожил Ветеран Аватар для Red307
    Регистрация
    12.07.2015
    Сообщений
    2,181

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Let_nab Посмотреть сообщение
    Я хочу заметить одну вещь.
    Дело в том, что некоторые персонажи (я их не могу назвать собеседниками или оппонентами), вместо ведения общения в тему топика, то есть темы ветки форума – постят откровенный офф-топ. Тут и обсуждение моделей, кулинарных рецептов и всякого прочего… На любом другом форуме, в частности, и зарубежном – это нарушение правил форума. То есть офф-топик – это нарушение, за которое предупреждают и банят, а посты не в тему модераторы удаляют. Офф-топ – это банальное нарушение порядка, бардак… Это в призме просто порядка…

    Но подобное поведение, имеет и серьёзный смысл и определённую цель, делается это специально и является вполне опробованным приёмом свести серьёзную тему на «нет», принизить и зачастую банально унизить значение обсуждаемой темы. Подобное есть и в бытовухе, когда поддатый муж приходит поздно домой и жена к нему сразу с конкретными вопросами типа «где шлялся?» - а этот хитрожопик сразу переводит темку на другую и говорит не о том, где шлялся, а что она сама виновата и невкусно готовит. И это, иногда, срабатывает (ну если баба – дура).

    А эта тема то ветки форума - серьёзная и важная, тут не до обсуждения кулинарии или разных авиашоу. При этом оффтопом занимаются одни и теже персонажи, которые явно и очередной раз сами себя показали-разоблачили, что тут находятся с определённым умыслом, а не за просто так - сочетая разнюхивание разных военных сведений и заливая лживую пропаганду на нашу страну.

    Мы что-то слишком стали толерантны. То вот Путин назовёт реального нашего противника «партнёрами», то у нас как-то лайтово и спокойно относятся к бандеровцам, нацикам и русофобам. А ведь это наши враги. Пора называть всех их своим именем! Враг! Враг нашей страны и народа! Они ведь нас так и называют. Вот в США чётко официально в государственных документах, докладах в Сенате и Пентагоне указывают, что Россия их враг. Они открыто угрожают…, политики, государственные должностные лица, просто персонажи…, вот тут на форуме поливают ложью… Хрен ли нам стесняться? Любой, кто против России, кто угрожает нам, поливает грязью, пользует гнусные хирожопые приёмы против народа и страны, нашей истории – враг. Враг – которой при первых возможных обстоятельствах будет уничтожен.
    И вот рассказывающий тут, про то что в "России говно" не просто оппонент, а реальный враг.




    Хватит пить. Проспитесь))

    Но если дело зашло за оффтоп, то ваши всхлипы про утерянное могущество СССР мало интересны людям, интересующимся авиацией

  20. #180
    Старожил Форумчанин Аватар для Let_nab
    Регистрация
    21.04.2013
    Адрес
    На даче в Подмосковье
    Сообщений
    950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Red307 Посмотреть сообщение
    Хватит пить. Проспитесь))

    Но если дело зашло за оффтоп, то ваши всхлипы про утерянное могущество СССР мало интересны людям, интересующимся авиацией
    Офф топ - это не когда на авиационном форуме в курилке в теме ветке о причинах начала 2МВ показывают аргументы и факты о причинах начала войны, а когда начинают рассказывать о кулинарии и модельках или переходить на личности кто выпил или не выпил...

    Это у вас беспомощные всхлипы с соплями..., особенно когда на аргумент и факт нечем ответить....



    Последний раз редактировалось Let_nab; 08.03.2020 в 00:50.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •