Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: А есть ли у нас аквариумисты?

  1. #1
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,883
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию А есть ли у нас аквариумисты?

    У меня аквариум был два раза - совсем в детстве и потом уже, скажем, в юности :-)
    Вот, вдохновленный примером Ан-Z, подумываю, не завести ли его опять...
    Есть ли у нас на форуме еще любители этого дела?
    С уважением,
    Дмитрий

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для xerf
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Содержал несколько лет. Раздал рыбок и принадлежности по причине очередного ремонта в квартире, заводить снова не стал - лень-матушка.

    Дело стоящее и интересное! По крайней мере, первые два-три года жалеть не будете! Огромный прилив сил и масса удовольствия.

    Сейчас новые технологии позволяют аквариумы до 200(!), а может и более литров ёмкости делать без швов, клееные, любой формы. Компрессоры стали бесшумными, масса возможностей по декорированию и обслуживанию. Очень рекомендую. Готов дать советы по ходу оборудования и заселения.

    Для начала - чем больше ёмкость можете себе позволить - тем лучше.

  3. #3
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,883
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Да, в принципе, у меня был 200-литровый аквариум года три... так что кой-чего про аквариумы я знаю :-)
    Но сейчас хочу достаточно большой - литров 600, а такой, говорят, лучше с проточной водой делать... гемороя много... вот и думаю :-)
    С уважением,
    Дмитрий

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для xerf
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Ай-ай, это не ко мне! Я более 200 литров полный профан...

    Хотя был у нас один дядечка, рассказывал о сделанном им аквариуме на тонну(правда не проточном). Утверждал, что после того, как установился баланс не приходилось даже кормить - обитатели аквариума жили сами по себе, как в природе. В зарослях жили дафнии и циклопы, крупная рыба питалась молодью мелкой рыбы, только свет вовремя включай да воду подливай взамен испарившейся. Впрочем, свет кажется включался автоматически - дядечка был профессиональный радиотехник и большой любитель всякой автоматики в быту...

    А проточный это как? Что откуда течёт? И кого там держать, форель что ли?

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для xerf
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Ещё раз перечитал пост. Понял, что вопрос о проточности задал по невнимательности.

    Подумаешь, 600 литров. Если соблюсти пропорции - ширина водной поверхности равна 2:3 высоты, можно даже компрессор не ставить(при наличии, конечно, живых растений и достаточного освещения). А если высота сильно превышает ширину - компрессор перемешает водные слои и равномерно насытит воду кислородом. Есть же длинные горизонтальные распылители, которые большую массу воды перемешивают, не поднимая при этом мусор со дна.

  6. #6
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,883
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Вот цитата: http://www.aquatrace.ru/article/water_protoka.php
    В последнее время среди аквариумистов-любителей все большую популярность приобретает так называемая "протока". Протока уже давно является необходимостью у аквариумистов-профессионалов, занимающихся разведением и выращиванием рыбы. Менять воду в многотонном хозяйстве - весьма трудоемкое занятие, но с помощью протоки можно здорово облегчить и жизнь любителя.

    Идея протоки состоит в том, что в аквариум непрерывно подается вода из водопровода в малых дозах, а избыток стекает в канализацию. Для питерских аквариумистов в этой идее есть и еще одно преимущество - вода в водопроводе у нас в общем и целом неплохая, и вполне годится для протоки без дополнительных ухищрений.

    К недостаткам метода можно отнести возможные изменения параметров воды в водопроводе в разное время года, но ничто не мешает временно прерывать использование протоки в период, когда качество водопроводной воды ухудшается. Систему можно использовать и эпизодически, для облегчения процесса подмены воды: просто включил на некоторое время, вот и вся подмена.

    Из получаемых преимуществ:
    - Лучшего фильтра, чем подмена воды, еще не придумали.
    - "Положить" проточный аквариум в случае нарушения биологического равновесия от перекорма, загрязнения или по другим причинам значительно сложнее.
    - Если в регионе хорошо с водопроводной водой (как, например, в Петербурге), любители растений могут обходиться минимальным количеством жидких удобрений.
    - Если необходимо "просифонить" грунт, то нужно только слить воду в процессе очистки, а наберется до нужного уровня она сама.
    - Протока сильно упрощает самую трудоемкую, основную и регулярную процедуру - подмену воды. При наличии протоки аквариум намного легче "простит" вам то период, когда "не до него".
    - Для выращивания молоди рыбы, которую кормить нужно часто, что не улучшает качество воды, вариант протоки просто вне конкуренции.
    - При наличии в хозяйстве карантинных аквариумов или нерестилищ и т.д. у вас всегда есть источник качественной воды - ваш большой аквариум с протокой, откуда ее можно просто брать и наливать, а наберется она сама. В случае проблем в карантинной или другой "банке", в ней, если не создавали каких-то особых параметров воды, можно заменить полностью всю воду на живую аквариумную без вреда для обитателей.
    В принципе, 600 литров это уже прилично. Т.е. менять раз в неделю 100 литров воды ведрами, оно конечно можно, но лениво :-)

    Вот еще хорошая ссылка: http://www.aqa.ru/doc.php?docid=71

  7. #7
    Старожил Форумчанин Аватар для xerf
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    М-да... Поотстал я несколько от жизни. Новые веяния.

    Скоро аквариумы будут(да уже!) подключать к водопроводу и канализации, как стиральную машину-автомат.

    Спорное положение - воду сразу из водопровода - в аквариум. Разница температур, насыщенность газами и наличие обеззараживающих и водоумягчающих веществ... Мы уже полностью отказались от употребления водопроводной воды без дополнительной очистки, что, ещё и для рыб такую делать?

    Продменять достаточно 10-15% воды в месяц, т.е. 60-90 литров. Тоже много, поди, приготовь такое количество...

    В общем, при наличии надёжной системы очистки подаваемой воды и грамотном подключении оборудования - мысль хороша со всех позиций. Ещё внимательно почитаю, выскажусь... Далеко же шланги тянуть придётся...

  8. #8
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,883
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Пишут, что ничего страшного, что вода напрямую течет. Во-первых, ее подается небольшое количество, во вторых, если посмотреть схему подключения по второй ссылке, там вода сначала попадает на пластинку, растекаясь по которой, она избавляется от части хлора. А в-третьих, в наших местах вода очень хорошая, ее можно пить прямо из крана, что я лично и делаю :-)))
    Вот шланги - это проблема. или в стенах прятять, или короба декоративные делать. Главным образом, это пока и останавливает.
    С уважением,
    Дмитрий

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    600 литров - это хорошо, а вот идея с проточностью требует уточнения. Всё зависит от того, кого и для чего Вы там собираетесь держать. Если разводить пираний - тогда да, только 600 литров маловато будет, по крайней мере, по науке. Если же это для декоративных целей, то мой совет - бросьте эту затею. Все эти трубки и шланги, во-первых, требуют крайне внимательного подхода при монтаже и эксплуатации. Представьте, что будет, если это хозяйство протечёт, пока хозяин на даче?
    Грамотно рассчитанный аквариум представляет собой самодостаточную по большинству позиций экосистему, которая требует минимум вмешательства. Только кормить и доливать воду взамен испарившейся. Испаряется она не с такой скоростью, чтобы была необходимость проводить туда водопроводную трубу. Проще иногда кастрюлькой доливать.
    Кроме того, многие рыбы требовательны к химическому составу воды и к показателю рН. Контролировать их в водопроводной воде, согласитесь, сложновато. Если нацедить в банку воды из-под крана и бросить туда живую рыбку, то перед тем, как стать дохлой, она покроется мелкими пузырьками. Пузырьки образуются внутри рыбьих тканей и прорываются на поверхность (из-за разницы парциальных давлений газов).
    Без предварительного отстаивания можно менять единомоментно до трети всей воды в раз в неделю, но это уже крайность.

  10. #10
    Старожил Форумчанин Аватар для xerf
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    Мысль хорошая в целом, но если эта проточность(её отсутствие) служит препятствием для установки аквариума в 600 литров, то, по-моему, зря всё-таки!

    Замечено - рыбы любят движение воды, любят бороться с течением в струях компрессоров и водомётов. Вероятно, сказывается недостаток движения в стоячей ёмкости. Однако если целью ставится свести к минимуму обслуживание в части замены воды, прикиньте, сколько забот прибавится по обслуживанию самой системы водоснабжения и оттока воды. Не стоит, ей-богу.

    600 литров такой объём, при котором можно добиться впечатляющих успехов при содержании и разведении рыб и сопутствующего водного мира. А движение воды можно создать искуственно, благо техники теперь в этой области - несть числа.

    Кажется, раньше показателем достижений аквариумистов была способность большинства пород содержащихся рыб давать здоровое потомство в неволе.

  11. #11
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Может немного и поздно, давно не заглядывал, но насчет протоки смысл в следующем:
    В аквариуме любой емкости рекомендуется раз в неделю подмена 1/3 воды на новую. Делается это в силу следующих обстоятельств:
    - необходимости очистки дна от всяческих отходов
    - вывода (разбавления) всевозможных продуктов жизнедеятельности - нитритов, нитратов. Конечно при устоявшемся биобалансе это происходит и при помощи бактерий, но скорость распада в этом случае не достаточна.
    - для привнесения свежей воды. Большинству рыб - это просто необходимо ;-)
    Таким образом подмена третьи воды в 600 литрово аквариуме вытекает в замене минимум 150-200 литров ;-).
    Что довольно таки утомительно даже чисто физически ;-)
    Отсюда и протока.
    Аквариумом занимался в детстве. Со сменой места жительства пришлось немного забросить. С пол года назад подарили на 60 литров.
    Кое что пришлось вспомнить ;-)
    Ну счас зассматриваюсь на 300 литровый ;-)

  12. #12
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    :lol: Тааак.. заразился сам, зарази другого, значит?
    Вообще то радует такая широта интересов коллег... да..большая банка рулит, чем она больше, тем её проще содержать, но дороже..
    а удовольствие прямо пропорционально величине банки!!
    Об аэрации... очень был удивлён, когда узнал, что при продувке воздухом воды в ней растворяется всего 1% имеющегося там кислорода.. а смысл этого бурления только в перемешивании слоёв воды в результате которого и насыщается вода кислородом. Но, при этом воздух активно выгоняет из воды СО2, обрекая растения на голодание. Поэтому сейчас в растительных банках аэрация практически не используется.. а для перемешивания воды и насыщения оной кислородом используют струю от фильтра, создавая на поверхности воды небольшую волну..
    Да, в принципе можно создать в большом объёме замкнутую и самодостаточную систему, но стопудово, это будет достаточно мрачный (зато ессесный) мирок, я считаю что стоит приложить немного сил и сделать минисад пусть "сидящий" на постоянной подпитке ресурсами..
    Протока - это польза! Всем! На форуме дискусятников меня убеждали, что даже капризных дискусов можно приучить к московской жёсткой воде и не морочиться.. а что уж касаемо простой рыбы, типа барбусни, цихлид, мечиков и гупёх, то вообще проблем не возникает.. Да, протекать в сутки должно около 10% от объема.. хотя есть люди держащие рыбные банки, у которых меняется до 50% воды в сутки, но в таких как правило нет места живым растениям..
    Проблема качества воды есть и у нас, я поставил себе осмос обратный и бодяжу его с водопроводной водой, чтоб получилась общая жёсткость около 10..
    Скоро буду долбить стену, чтоб организовать залив и слив воды, всего то 50см бетона.. мне даже 50 литров еженельно ломает канистрами таскать, а вы говорите 100-200.. для таких банок только протока.. или "ленивый" аквариум, типа того, о котором писал Жора. Однако, "ленивый" аквас резко ограничивает количество рыбс и травы в банке. Сложность организации протоки кажущаяся, её сделать не сложнее хорошо работающей системы "компрессор-аэрограф".
    Главная фенька постоянной протоки - это обеспечение постоянства химсостава воды в банке, это гораздо лучше для всего живого чем еженедельные подмены.. када вода тоненькой струйкой течёт в воду , а лучше капает, она освобождается от лишних газов..

  13. #13
    Super Moderator Ветеран Аватар для An-Z
    Регистрация
    16.10.2005
    Адрес
    Лосиный остров
    Сообщений
    2,974
    Записей в дневнике
    28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sorm
    Может немного и поздно, давно не заглядывал, но насчет протоки смысл в следующем:
    В аквариуме любой емкости рекомендуется раз в неделю подмена 1/3 воды на новую.
    1/3 это многовато!! Как правило 1/4 более чем хватает.. только не объёма аквариума, о объёма содержащейся там воды..

    Цитата Сообщение от Sorm
    Делается это в силу следующих обстоятельств:
    - необходимости очистки дна от всяческих отходов.
    Этож как его надо, извините, засрать, чтоб дно приходилось чистить? У меня растения эту каку пожирают, на повернхности грунта ничего нет.. только отмершие листья.. Сажайте больше травы!

    Цитата Сообщение от Sorm
    - вывода (разбавления) всевозможных продуктов жизнедеятельности - нитритов, нитратов...
    Если есть нитриты -дело плохо, убирать надо рыбсов, либо срочно ставить биофильтр. А вот нитраты убираются растениями или теми же подменами, протокой.

    Цитата Сообщение от Sorm
    - для привнесения свежей воды. Большинству рыб - это просто необходимо ;-)...
    Рыбам на это наплевать, если аммиак/нитраты по нулям, нитраты и фосфаты не выше хх чегототам на литр, и вода исправно насыщается РАСТЮЧКОЙ кислородом, то рыбы прекрасно живут и без подмен, проверено. А вот растительность очень скоро начнёт загибаться или рост замедлится из-за нехватки ряда микроэлементов и начнётся нашествие всегоко рода водорослей..

    В хорошем аквасе вся экосистема должна находится в балансе, а протока лишь основа обспечения этаго баланса..

    Цитата Сообщение от Sorm
    -Ну счас зассматриваюсь на 300 литровый ;-)
    а я уже думаю, как половчее тумбу собрать для новоприобретённого 330литрового...

  14. #14
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от An-Z
    Цитата Сообщение от Sorm
    Может немного и поздно, давно не заглядывал, но насчет протоки смысл в следующем:
    В аквариуме любой емкости рекомендуется раз в неделю подмена 1/3 воды на новую.
    1/3 это многовато!! Как правило 1/4 более чем хватает.. только не объёма аквариума, о объёма содержащейся там воды..
    Ну чисто из вредности - у меня написано именно воды, а уж об объемах говорят по разному. И так и этак ;-)

    Цитата Сообщение от An-Z
    Цитата Сообщение от Sorm
    Делается это в силу следующих обстоятельств:
    - необходимости очистки дна от всяческих отходов.
    Этож как его надо, извините, засрать, чтоб дно приходилось чистить? У меня растения эту каку пожирают, на повернхности грунта ничего нет.. только отмершие листья.. Сажайте больше травы!
    Хм..... если честно сомневаюсь. Либо у вас раб мало. За неделю рыбы так нагадят...... Растения в силу своей сущности не успеют переработать ;-) Хотя сильно спорить не буду.

    Цитата Сообщение от An-Z
    Цитата Сообщение от Sorm
    - вывода (разбавления) всевозможных продуктов жизнедеятельности - нитритов, нитратов...
    Если есть нитриты -дело плохо, убирать надо рыбсов, либо срочно ставить биофильтр. А вот нитраты убираются растениями или теми же подменами, протокой.
    Ну что и требовалось доказать ;-)

    Цитата Сообщение от An-Z
    Цитата Сообщение от Sorm
    - для привнесения свежей воды. Большинству рыб - это просто необходимо ;-)...
    Рыбам на это наплевать, если аммиак/нитраты по нулям, нитраты и фосфаты не выше хх чегототам на литр, и вода исправно насыщается РАСТЮЧКОЙ кислородом, то рыбы прекрасно живут и без подмен, проверено. А вот растительность очень скоро начнёт загибаться или рост замедлится из-за нехватки ряда микроэлементов и начнётся нашествие всегоко рода водорослей..
    А вы думаете рыбам микроэлементов не нужно? ;-)

    Цитата Сообщение от An-Z
    В хорошем аквасе вся экосистема должна находится в балансе, а протока лишь основа обспечения этаго баланса..
    Полностью согласен, но....
    Опять же в качестве ремарки - для начинающих и для того чтобы решить нужно ли это человеку достаточно 100 литров. В принципе можно сказать что это оптимальный объем. Заморачиваться в нем с протокой - себе дороже. Поэтому остается один вариант - частичная подмена воды ;-)

    Цитата Сообщение от An-Z
    Цитата Сообщение от Sorm
    -Ну счас зассматриваюсь на 300 литровый ;-)
    а я уже думаю, как половчее тумбу собрать для новоприобретённого 330литрового...
    По хорошему завидую. ;-) А мне еще предстоит насобирать денег, выбрать оборудование и ....... уговорить жену ;-).
    И вообще я так понимаю эту ветку открыли тока для того, чтобы выделить интересующихся ;-)
    Или откроем свой раздел? ;-)

  15. #15
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,883
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sorm
    И вообще я так понимаю эту ветку открыли тока для того, чтобы выделить интересующихся ;-)
    Или откроем свой раздел? ;-)
    Ну, окрывать раздел будем только в том случае, если откроем соответствующий раздел на основном сайте :lol:
    А так, просто найти единомышленников среди авиаторов :-)
    С уважением,
    Дмитрий

  16. #16
    Евгений
    Guest

    По умолчанию

    У меня аквариум с 7 лет и по сей день , так что если чем помочь то пожалста. А по поводу чистить или нет очень многое зависит от того кто сидит в аквариуме некоторым зверям и траву не посадишь ... сьедят блинЮ
    :) :) :)

  17. #17
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений
    У меня аквариум с 7 лет и по сей день , так что если чем помочь то пожалста. А по поводу чистить или нет очень многое зависит от того кто сидит в аквариуме некоторым зверям и траву не посадишь ... сьедят блинЮ
    :) :) :)
    Адназначна!
    Золотым например, или цихлидам ;-)

  18. #18
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sorm
    Цитата Сообщение от Евгений
    У меня аквариум с 7 лет и по сей день , так что если чем помочь то пожалста. А по поводу чистить или нет очень многое зависит от того кто сидит в аквариуме некоторым зверям и траву не посадишь ... сьедят блинЮ
    :) :) :)
    Адназначна!
    Золотым например, или цихлидам ;-)
    Так уж прям и адназначна? :? :shock:
    Так прям и все?

  19. #19
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Жора
    Цитата Сообщение от Sorm
    Цитата Сообщение от Евгений
    У меня аквариум с 7 лет и по сей день , так что если чем помочь то пожалста. А по поводу чистить или нет очень многое зависит от того кто сидит в аквариуме некоторым зверям и траву не посадишь ... сьедят блинЮ
    :) :) :)
    Адназначна!
    Золотым например, или цихлидам ;-)
    Так уж прям и адназначна? :? :shock:
    Так прям и все?
    ;-)
    Ну хорошо, не все цихлиды, большинство.
    И растения можно подорбрать...... и т.д. ;)
    Но принципиально это ничего не меняет по сути поста. Правильно сказал Евгений, все завист от конкретного аквариума и обитателей в нем ;-)

  20. #20
    Старожил Форумчанин Аватар для Жора
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Пекин
    Сообщений
    216

    По умолчанию

    2 Sorm:
    А кто Вам сказал, что нужно постоянно менять такие объёмы воды?
    Это же просто не позволит установиться нормальной микрофлоре.
    Воду менять надо, только если совсем деваться больше некуда.
    А все идеи с протокой для рыб, которые этого обычно не требуют, имеют причиной желание содержать пятьдесят скалярий в двадцати литрах, да чтоб не дохли исчо :shock:
    Протока, равно как и замена воды, нужна, например, осетровым. Или для нереста пираний (но там объёмы, если память не изменяет, от 5 тыс.литров).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •