Битва за победу в авиационной промышленности.

Известно,что Первая Мировая Война показала исключительную эфективность армии от применения самолетов.Многие страны начали ковать свои будущие победы в цехах станкостроительных и авиационных фирм.О том,какие технологические,техническ� �е и организационные успехи и неудачи случились в авиационных государствах до 1945 года и предлагается обсудить.Причины массового и индивидуального отношения к науке,к ученым,технике,к защите страны,как показала история,могут быть очень различны из-за культуры,менталитета,настр оения,здоровья,образования ,воспитания и еще из-за многих трудно учитываемых факторов.На мой взгляд,для логичной эволюции в авиастроении с начала 20-го века должны иметь место в промышленности следующие технические агрегаты:компрессорно-водородная установка для получения кислорода с паровым приводом,завод по производству кальциевого карбида(ацетилен),электрол� �зные установки для получения хлора,газовые установки для получения сажи(графита),металлургиче� �кие вакумные очиститльные установки,вакумные камеры по разливу металла в формы,прокатные герметичные цеха(под азотом),завод по производству карбида алюминия(на очищеном антраците),завод по очищению фторида лития,завод попроизводству генераторов постоянного тока ,комбинированное получение "пищевого" алюминия,химико-электролизный завод по получению,хрома,молибдена,� �икеля,вольфрама и кобальта.Из технологических приемов логично было бы освоение производства топливных неплунжерных простых насосов высокого давления на два-три режима,освоение производства титана для поршней,винтов балок и прочее,применение "плотного" урана,производство берилия и бора,прочного стекла,"скрытой" клепки,турбинных монолитных колес с перспективой применения в воздушно-турбинной технике.В СССР почему-то крупной технологической неудачей было отсутствие производств поршневых насосов высокого давления,хотя в Германии на легковые автомобили с 1935 года ставили и дизельные двигатели.Из организационных пробеллов в СССР видно невооруженным глазом,что лучше на авиазаводе "угробить" миллион крестьян,чем в войне двадцать миллионов.Так же не понятно,по какой причине пара миллионов "сталинских соколов" на "антикварных" планерах типа У-2 не уделала германскую армию еще во времена испанской баталии.Много неясностей и в конструкторской среде - в разрушенной стране с 1946 года как из рога изобилия начали появлятся квалифицированные кадры,турбореактивные цельнометаллические самолеты(десятками тысяч),и прочие чудеса танковой техники.История авиации до 1945 года выявляет духовные качества народов СССР.Не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Наперстианка

...В СССР почему-то крупной технологической неудачей было отсутствие производств поршневых насосов высокого давления...

---

Действительно, "почему - то.. неудачей" было использование дизельных двигателях и в танках и в авиации и на флоте, видимо обошлись без поршневых насосов..

Цитата:

---

Сообщение от Наперстианка

...Из организационных пробеллов в СССР видно невооруженным глазом,что лучше на авиазаводе "угробить" миллион крестьян,чем в войне двадцать миллионов....

---

Ээээ... это вы о чём? Несмотря на вооружённые глаза понять мысль не могу..

Цитата:

---

Сообщение от Наперстианка

...История авиации до 1945 года выявляет духовные качества народов СССР.Не так ли?

---

Не так. Тема претендует на переезд в "курилку"...

Цитата:

---

Сообщение от An-Z

Действительно, "почему - то.. неудачей" было использование дизельных двигателях и в танках и в авиации и на флоте, видимо обошлись без поршневых насосов..



Ээээ... это вы о чём? Несмотря на вооружённые глаза понять мысль не могу..



Не так. Тема претендует на переезд в "курилку"...

---

1.Неудача в данной проблеме была очень серьезная,так как в официальной литературе,да и на форумах,пишется,что в СССР не могли делать прецизионные станки на это дело до самого до 1945 года,немцы же делали ТНВД для истребителей за долго до войны с СССР по очень простой причине:-существенно повышалась мощность,что и подтверждалось теорией двигателестроения(повышен� �е температуры калильного зажигания из-за более контролируемого процесса горения,оптимальная фаза воспламенения в цилиндрах и прочее).Что касаемо дизелей,то говорят они могут работать на чистом масле выпуская дым как паровозы(или как некоторые танки:tongue:).В авиации же,при достаточном хотении,ТНВД можно делать и одноразового использования,так как эти агрегаты небольшие,то дополнительных заводских помещений и энергетических мощностей не займут,то есть их можно было бы делать в деревенских электрофицированных и механизированных сараях на досуге.То что обошлись без поршневых насосов видно по соотношению боевых потерь в воздушных боях соответствующих категорий противостоящих друг другу самолетов.
2.Тут все очень просто.Так как в СССР была административно -командная система(или феодально-рабовладельческая,-на усмотрение читателя),то привлеч к учебе для военной авиационной промышленности элементарно можно и нужно было бы десятки миллионов крестьян,и это не только в самих СССР,но и на заводах Англии,США,конечно,на бесплатных основаниях за похлебку в свете изучения промышленного и авиационного дела.
3.Если не так,то хотелось бы знать,почему.Сколько раз в литературе применялось выражение: низкая культура производства;но что есть культура производства,как не культура народа.И кто будет спорить,что любая культура и духовность практически являются синонимами.Почему духовность или культура появилась в этой теме? - Потому что в СССР,до 1945 года уже сложилась аномальная тенденция,когда миллионы мальчишек и девчонок очень хотели стать летчиками,и конечно,истребителями,чтоб ы с ветерком,но ощутить взаимосвязь крынки молока,лопаты или чертежной доски с воздушной армией могли очень не многие.Можно задаться вопросом:-Как повлияла духовность или культура народа на развитие авиации до 1945 года?Ведь очевидно,что духовность влияет на это развитие.Что же тогда не рассматривать эту духовность в ряде других причин(технических,организ ационных и прочих),которые формируют победы в авиационной промышленности и как,следствие,победы в небе?А вот еще один не приятный вопрос,в многочисленной литературе касаемо авиации до 1945 года(да и позже) описываются в основном(примерно на 100%) схемы и устройства самолетов,их применение,подвиги на них и подобное,но как формировалась инженерная мысль изобретателей,давших прототипы самолетов советским конструкторам,не описывается,почему то считается,к примеру,что изобретатель многоголовочного фрезерного станка имеет меньше прав на уважение и почет,чем конструктор,скопировавший двигатель по лицензии и обеспеченный станочным парком за валюту.Ведь не плохо было бы узнать о подвигах немецких и английских авиационных станкостроителей,да и просто,рабочих,но в СССР почему-то настоящий подвиг могут совершать такие как Гастелло,- и советская литература соответствует этому.Думается, что такое часто употребляемое в литературе понятие,как "культура производства"(и культура конструирования,естествен� �о),повысит взаимопонимание при достаточном изучении оного.

С лопатами, рабовладельческими строями, бесплатными похлебками и так далее, едем в курилку, а потом ( что-то мне это очень подсказывает и напоминает ) в утиль.

Цитата:

---

Сообщение от Nazar

С лопатами, рабовладельческими строями, бесплатными похлебками и так далее, едем в курилку, а потом ( что-то мне это очень подсказывает и напоминает ) в утиль.

---

ИМХО сразу в утиль. Это поможет сэкономить много времени. В первую очередь админов.

И кроме того, позволю себе высказать пару советов уважаемому участнику "Наперстианка".

1. Ваши тексты визуально нечитаемы. Если вы будете ставить пробел после знаков препинания, их можно будет читать. А пока - глаза сломаешь.

2. Если Вы хотите что-то обсудить, задавайте конкретный вопрос. А так я перечитал Ваш постинг несколько раз и так и не понял, что Вы собственно хотите обсудить... Если хотите поговорить о "кровавой гэбне и т.п.", то это даже не в курилку, а в топку.

Цитата:

---

Сообщение от Д.Срибный

И кроме того, позволю себе высказать пару советов уважаемому участнику "Наперстианка".

1. Ваши тексты визуально нечитаемы. Если вы будете ставить пробел после знаков препинания, их можно будет читать. А пока - глаза сломаешь.

2. Если Вы хотите что-то обсудить, задавайте конкретный вопрос. А так я перечитал Ваш постинг несколько раз и так и не понял, что Вы собственно хотите обсудить... Если хотите поговорить о "кровавой гэбне и т.п.", то это даже не в курилку, а в топку.

---

Конкретные вопросы : 1. Какие трудности испытывали советские конструкторы при создании авиационных бензинов , в чем была проблема в создании нефтегазового оборудования для неглубокого Саратовского месторождения , к примеру . 2. В чем была проблема при производстве генераторов постоянного тока для электролиза алюминия ? 3. В чем могла быть проблема при производстве сажи и графита? 4. Как и в каких количествах производился хлор для авиационной промышленности , какие инженерные трудности могли возникнуть при выработке алюминия , никеля , хрома и молибдена , и вольфрама с кобальтом , конечно . 5. Покупались ли лицензии на производство фрезерных станков для авиационного двигателестроения , где была трудность у конструкторов при создании прецизионных станков для ТНВД . 6. В чем видели советские конструкторы непреодолимое препятствие при производстве пустотелой турбинной лопатки . 7. Из каких соображений и кем определялось количество учащихся и трудящихся в авиационной промыщленности ? Ну вот , вроде доходчиво и конкретно . :biggrin:

Тема закрыта