Вид для печати
А тебе тоже книжки почитать стоит хоть чуть-чуть. Там классической британской историографией ответы на все эти вопросы давно даны (с массой плевков в сторону поляков). А раз уж на русскоязычном сайте толчёшься, русский язык подучить тоже не мешало быЦитата:
Сообщение от CRC
https://youtu.be/4d_q6qeZ3Y8?t=1
Я вопрос задал , для чего СССР присоединился к Гитлером? Напомним, 23 августа 1939 года вы подписали этот позорный договор с Германским рейхом.Почему СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года? Почему
Если вы не можете ответить на мой вопрос, я буду уважать это, я предполагаю, что вы ничего не знаете об этом предмете. И это все..
Кто напал на Республику Польша 17 сентября 1939 года и незаконно пересек ее границы? СССР объявил войну Польше?
Ты читать умеешь?
Ты недообразованный, косноязычный, скучный и нудный болтун-демагог, и латать дыры в твоих познаниях и вести персональную полемику с тобой здесь никто не намерен. Иди, книжки читай.Цитата:
Сообщение от Казанец
Так кто напал на Республику Польша 17 сентября 1939 года и незаконно пересек ее границы? по мнению британцев ?
Цитата:
Сообщение от CRC
Вот да! :cool:Цитата:
Сообщение от Казанец
https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journ...E%D0%BF%D1%8B/
Познавательно :
https://kino-o-voine.ru/dni-predatelstva-1972/
"...подробный отчет событий, приведших к принятию унизительного для Чехословакии договора. События основаны на сохранившихся в архивах стенографичеческих записях переговоров государственных деятелей тех лет....Влияние мюнхенских событий на жизнь показана как в высших кругах (например, противоречия между фактически сдавшимся Бенешом и готовым сопротивляться Готвальдом), так и в быту обычных людей и их семей, столкнувшихся с вооруженными людьми на приграничных территориях."
Вложение 103158Цитата:
Сообщение от CRC
Надо просто посмотреть на картинку.
17 сентября 1939 года Республика Польша юридически уже не существовала. Объявление войны - это формально-юридический акт. В тот день в Польше уже не было легитимной власти. Войну просто некому было объявлять. В условиях безвластия на территориях, населенных поляками, белорусами, украинцами, евреями и другими народами, СССР поступил так, как считал необходимым в ситуации исчезновения польской государственности.Цитата:
Сообщение от CRC
В октябре 1938 года Польша, поддержанная фашистской Германией, шантажом и угрозами заставила законное чехословацкое правительство передать Польше западную часть Тешинской Селезии - часть территории Чехословакии. А 17 сентября 1939 года в Польше и правительства не было. Т.е. СССР в сентябре 1939 года поступил более гуманно, чем Польша в Тешине в 1938 году.
Грустно, вы не представляете, что пишете ... На каком основании вы делаете вывод, что 17 сентября 1939 года в Польше не было государственной власти?
Хорошо ... Г-н Сталин сказал, что по его прихоти можно отобрать землю, принадлежащую на законных основаниях польскому государству, потому что в противном случае товарищ Гитлер заберет все. Хорошая риторика, buddy....
Какое отношение имеет Заолзе к нападению на Польшу 17 сентября 1939? Суверенное государство ... было захвачено СССР под руководством товарища Сталина. Это был позорный акт агрессии против польского государства и народа.
На основании исторических фактов: 5 сентября 1939 г. правительство Польши выехало из Варшавы; 7 сентября Варшаву покинул главнокомандующий Рыдз-Смиглы. Правительство и главнокомандующий начали метаться по Польше, имея направление к польско-румынской границе. 16 сентября 1939 г. польское правительство покинуло территорию Польши и переехало в Румынию. 17 сентября 1939 г. у Польши не было правительства!Цитата:
Сообщение от CRC
Кстати, нашел вот такой польский плакат марта 1939 года. Бедный польский солдат, ему так хотелось в Берлин, поработать сантехником...
Вложение 103161
Чувак, что ты пишешь? Государственная власть исходит через бюрократический государственный корпус, армию, полицию. Когда немцы напали на СССР, Сталин несколько дней скрывался. На ваш взгляд, это означает, что тогда в СССР не было государственной власти ?
На какой территории "скрывался" тов. Сталин? В Кремле? В Кунцево? Или в Румынии?Цитата:
Сообщение от CRC
Уже давно опубликованы записи дежурных секретарей приемной И.В.Сталина за 1924 - 1953 гг., в которых каждый день с точностью до минуты фиксировалось время пребывания в кремлевском кабинете у Сталина всех его посетителей.
https://istmat.info/node/165
Вложение 103163 Вложение 103164
https://grafik.org.ru/selezneva.htmlЦитата:
Сообщение от Mig
:wink:Цитата:
Плакат Радзевича-Винницкого «На Берлин!» более спокойный. Та же фигура воина на первом плане, но нет экспрессии и динамизма плаката Томкевича. Плакат создан в 1944 году, Польша еще не была освобождена, но если посмотреть на этот плакат, то не остается сомнения, что враг будет отеснен с польской земли даже до Берлина. Эта спокойная уверенность конечно была нужна в годы войны и вдохновляла людей, помогала им выстоять.
Улыбнуло! http://bestsmileys.ru/fund02002.gifЦитата:
Сообщение от Казанец
Ты определяйся не со мной, а с правилами форума. Они есть или их тут нет? Я пока вижу что нет, даже элементарной культуры общения нет. Более того, впечатление, будто тут образовался кружок из пары-тройки постоянных быдло-персонажей, которые просто срут в комментах и всё. Это всего лишь моё частное оценочное мнение. Моё обращение – простое напоминание о соблюдении элементарного прядка, а не просьба о помощи у дяденек.
Козя! Давай порассуждаю какую банальщину ты любишь писать и полемизировать на всю аирфорсофскую, если уж ты начал рассказывать про меня:
Помню-помню как ты попытался рассказать про "неинтересную и непосещаемую ветку форума" и облажался. А сам то что сюда зачастил, ума набраться или как обычно просто пустопёрднуть в комментах - чтобы испортить воздух? Неужели так обиделся, что поджидал раскрыть всем правду и разоблачить мои копипасты из Яндекса? Уморил! Тогда тоже, некоторые попытались тут зафлудить модельками, о которых есть другие ветки для обсуждения - забыв про теже обычные правила порядка форума. Не получилось. Даже это не благодаря моей в ней активности, просто сама эта тут тема, в отличии от моделек и гаек - посерьёзнее, интереснее и актуальнее.
Глупо советовать другими читать книжки, когда сам фамилию Черчилль специально в Гугле нашёл и при этом нечего сказать в тему ветки форума, особенно когда как ты считаешь - "у него ноль"... Тогда если у него ноль, то у тебя - их два.
Поэтому, да - пустословить у тебя хорошо получается, но вот создать умный вид или запостить хотя бы копипаст в тему серьёзной обсуждаемой проблемы - никак не по силам. Вот реально, простой вопрос, есть что самому высказать по теме о причинах и виновниках начала 2МВ!? Вижу, что нет. Так что - это тебе помощь дяденек больше нужна, чем мне.
ПС: Мне реально нет интереса заниматься словоблудием, даже своими "разоблачёнными" копипастами из яндекса. Именно словоблудием, потому как оппонировать или отвечать контрпропагандой на флуд - просто глупо. А разве не флуд, когда рассказывают про советскую армию в польше в 39 году? Это не пропаганда, русофобия или польско-антисоветская интерпретация истории, а флуд. Тогда ещё советской армии не было. Как и про польские территории на Западной Украине, Западной Белоруссии - это всё равно что спорить о польских территориях на Луне и на Марсе, куда вторглась Советская Армия со Сталиным. И это совсем не оппоненты для меня. А тем более нет интереса отвечать разным "начитанным" срулям в комментах, рассуждающим и разоблачающим кто я и что я, при этом самим по теме ветки форума вообще не запостившим ничего толкового, даже копипаста с какого-нибудь архива или из своей прочитанной кучи книг. Как и мало мальского интереса тут на форуме никакого давно не вижу. Хотя..., заняться тем же как поразоблачать, побзднуть и пофлудить на таких как Козя или Рэд с Ко - это забавно и скорее всего этим и займусь, ведь это на форуме можно и в правилах.
Понятно. Очередной тролль возбудился. Историю не знает, фактов не приводит. Одно сплошное бла-бла. Пора банить провокатора!Цитата:
Сообщение от CRC
Улыбнуло!
Вложение 103165
Вложение 103163 Вложение 103164[/QUOTE]
"Ну вот опять"))Цитата:
Сообщение от Тов. ИнженерЪ
Наверное в Англию подался, через Румынию и Францию, как беглые польские власти :biggrin:
Понеслись перестроечные и демшизоидные мифы о том, как т. Сталин спрятался, и долго всех боялся :biggrin:
С войсками стран т. н. " оси" армия СССР воевала очно и в составе разных армий с 1936г. А с япами аж на своей территории Д. В. неоднократно, и в составе региональных контингентов тоже.
В Испании ( особенно известны советские лётчики в ВВС республиканцев) с итальянскими и немецкими фашистами-нацистами, которые решили открыть свои атлантические "ворота в Европу", при помощи франкистстского режима, в обход франков и англов, для поставок ресурсов. И перекрыть англам и франкам прямые поставки из азиатских, североафриканских и Б-восточных колоний через Средиземку.
Пока поляки, венгерцы, румынцы и финны рассчитывали под железной пятой рейха захапать некоторые территории СССР.
При том, что англы с франками были обеими руками за вторжение на Восток, иначе бы не скормили фюреру эльзасы с австриями и чехиями, и не смотрели бы сквозь пальцы на установление фашиствующих режимов в старухе Европе))
Польша-вообще мелкий хищник, затевавший свою мелкую игру на фоне зреющей очередной Мировой войны, за глобальный передел мира. Были и ещё подобные "жители мелких окраинных государств", желающие поживиться, за счёт разгрома России-СССР.
ГПИБ | Гессен С. Я. Окраинные государства: Польша, Финляндия, Эстония, Латвия и Литва. - Л., 1926.
Этот линк не для поциента "crc", который, очевидно, не собирался вести диалоги и исследования, а тупо шпарит пропагандистские лозунги определённой направленности, и "гадит в каментах" :biggrin:
А" шоб було", для ознакомления с материалом, и формирования объективной картины событий, с использованием различных источников, как обычно делается))
Не шибко-то "вписались" тогда англо-французские "гаранты", за ЧСР и очередную "ржеч"))
Но от жолнежов, кста, в составах своих армий не отказались, как и СССР, впрочем))
При этом ведя постоянные переговоры с нацистами. Не зря к англам " случайно" полетел на переговоры с пронацистскими элитами представитель элиты рейха, а в перестройку, на руках англов, так же случайно умер. "Старичок"? - подумал Шкирлиц))
Все эти планы бомбардировок Ленинграда и Баку англо-франками в 1940г., тоже могли стать реальностью...
Вообще, эти вбросы сабжей, типа" crc", нужны для обсуждения ложных тезисов, а за ними уже и пересмотры итогов IIW. W. на горизонте маячат)) Контрибуции и компенсационные выплаты, односторонние, ессно)) Главное хайло вовремя раскрыть, и "хайпануть"))
Что-то все эти крикуны балтийские, и не только, не спешат за холокост и геноцид советских народов расплачиваться.
По факту, " коллективный Запад" на практике успешно занимается "пересмотром итогов" уже десятки лет, начав ещё под конец 2м.в.
При отсутствии мощного оппонета, в виде СССР и "созников" была перекроена карта Европы и Мира в собственных интересах. На очереди КНР...
П. С. А ещё, если бы не флуктуирующая официозная "точка зрения" властей РФ на СССР и его историю, то глупых вопросов было бы намного меньше. Достаточно было бы дополнять официальную позицию публикациями документов в открытом доступе.
Историки поспорят, а мифов и ложных тезисов явно станет меньше))
В этой ветке, если отбросить словесную шелуху, достаточно познавательных линков по началу II W. W. Вполне можно составить боле-менее объективную картину этого периода.
Также на ресурсах Д. Пучкова, и некоторых других есть множество познавательных бесед с военными историками на тематику 2м.в., и не только)
Времени не хватает ознакомиться со всеми, к сожалению.
" Ребята, давайте жить дружно"©, как говаривали известные люди))
Пока к этому есть возможности))
Минобороны объяснило отмену приказа Сердюкова о рассекречивании архивов ВОВ
- https://www.interfax.ru/russia/757661
Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Отмена нормативных актов, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа главы российского военного ведомства, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов уже Второй мировой войны, заявляют в Минобороны России.
"В министерстве обороны РФ работа по рассекречиванию документов периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и наполнению обобщённых банков данных "Память народа", "Подвиг народа" и "Мемориал" организована в соответствии с новым приказом министра обороны РФ", - сказано в сообщении, распространённом в среду.
По данным военного ведомства, речь идет о приказе министра обороны РФ Сергея Шойгу от 12 ноября 2020 г. № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-морского флота периода Второй мировой войны". При этом распоряжение Шойгу было опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации 22 марта.
Как пояснили в российском военном ведомстве, новый приказ министра обороны РФ позволит рассекречивать документы не только Великой Отечественной войны, но и всего, что касается Второй мировой войны.
Ранее в ряде СМИ появились сообщения, что Шойгу отменил приказ "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов". Этот приказ был издан предшественником Шойгу – Анатолием Сердюковым, он возглавлял Минобороны РФ с 2007 г. по 2012 г.
Кроме того, в приказе Шойгу говорилось об отмене приказа от 30 мая 2009 г. "О внесении изменения в приказ министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 года №181".
По оценкам историков, этими документами, в частности, были рассекречены архивы Великой Отечественной войны, в результате которых исследователи получили доступ к недоступным ранее документам.
https://d.radikal.ru/d39/2103/bc/b6590889ae32.png
