какие то проблемы написать в ЛС? как оплата возможен только почтовый перевод, адрес свой я тут писать не собираюсь... да и как я выше написал сайт закрыли т.к. "лавочка временно закрыта"...
Знаками вопроса (ну, когда форум грохнулся) был ответ Дмитрия на мою реплику по-поводу диска, не освежите ли дискуссию (интересно же, что пишут уважаемые в сообществе лица)? 8)
Я уже писал- не чем писать диски, сайт закрыли, адрес давать не хотя- вешайте как валк тут. Сегодня интересы поменялись и 27й не такой аппетитный.
Вам год назад предлагали приобрести этот диск , неужели так велико желание получать все на халяву ?
Ну а если Су-27 для Вас не такой аппетитный , сделайте сами подобную подборку и выкладывайте в свое удовольствие.
Вам год назад предлагали приобрести этот диск , неужели так велико желание получать все на халяву ?
Ну а если Су-27 для Вас не такой аппетитный , сделайте сами подобную подборку и выкладывайте в свое удовольствие.
Спорить смысла нет- подборка есть, только знаете ли самолет 14й серии для меня мало аппетитен. Хочу с 20х.
27й аппетитный, только сегодня он уже не совсем актуален.
forten07: 27й аппетитный, только сегодня он уже не совсем актуален...
Да уж... раз аппетита нет, чего же тупую тягомотину развели? Надо - покупайте, нет - так нет! Максим четко ответил: вышлю куда угодно или качайте за те же деньги! А адрес и условия на всеобщее обозрение не выставлять - вполне обосновано. Привыкли к халяве...
IMHO Насчёт халявы... По результатам собственной пятилетней прогрессорской деятельности пришёл к неутешительным выводам:
1) Пипл хавает, т.е. невзирая ни на что потребляет то, что ему пропихивают маркетологи, а не то, что действительно ценно ("не совсем актуален", панимаешь...)
2) Положительный пример не заразителен, т.е. качественная работа по наполнению сети никак не влияет на качество работы других.
3) Сила в бабках, т.е. поголовно все файлоотстойники так или иначе приоритет отдают размножению дубликатов (многократная перекодировка, каждый лепит свой лейбл) и стараются развести юзеров на оплачиваемые клики - посему действительно ценный и оригинальный материал маргинализируется и скатывается к элитарным малодоступным форумам по интересам (вроде нашего).
4) Нет пророков в своём отечестве, т.е. своих бьют сильнее, паразитизм и стукачество процветает и т.п.
5) Культура не в массах, т.е. мало кому интересна культура как явление, всё как-то больше прагматика, навар, сиюминутный интерес и т.д. Отдельные энтузиасты (включая меня) не в счёт, всё равно вымрут как класс.
Касаемо конкретно фотоотстрелов, как уже писал до кирдыка с форумом - чем больше в свободном доступе материала по матчасти - тем 1) качественнее модели и 2) популярнее моделизм - т.е. вроде как минусов нету, кроме разве что хвалиться теперь будут не тем, что "у меня есть а у тебя нету", а тем, что "я разглядел и сделал а ты поленился" - хотя, для меня это не минус.
Ну а зарабатывать на фотоотстрелах... Не уверен. Свою 9-часовую фотосессию по "Линии Сталина" и "Кургану Славы" выложил сразу по приезду и сортировке, на репутации за это "заработал" гораздо больше, чем заработал бы, продав фоты какой-нибудь редакции или пытаясь продавать диски. Полагаю, зарабатывать можно (и нужно) только на "жареном", например фотокоры в горячих точках так делают. Хобби есть хобби, работа есть работа. Ну а если кто совмещает - ну так не проф.секретами же делимся, кому "принадлежит" матчасть? Конструкторам? Явно ведь не фотографу (художественные фото военной техники не в счёт).
PS: если немного помечтать... гуглим "Су-27" или чего другое, и сразу видим всё, со всех сторон, можно покрутить, покликать... По слоям - фото в камуфле разном, фото некрашенного, фото без панелей, фото без блоков аппаратуры/двигла, фото голого каркаса... Можно наложить слой схемы электропроводки, гидравлики... Позумить, если захочется... Вам бы захотелось? А что Вы делаете для реализации? 8)
....... кому "принадлежит" матчасть? Конструкторам? Явно ведь не фотографу (художественные фото военной техники не в счёт).
.....
копирайт на матчасть принадлежит ОКБ
копирайт на фотографии - автору фотографий, фотографиями чего бы они не являлись, за исключением случаев когда договором предусмотрено другое (например съемка по заказу окб)
копирайт на программный продукт (организация диска, интерфейс, графика) с фотографиями (а именно таковым и является диск Су-27) принадлежит Максиму.
Диск Максима был отличным материалом для многих моделистов на западе. Можно сидеть часами в инете и искать фотки.. в конечно итоге можно найти все что нужно. Но мне лично очень не хватает времени на хобби и проще купить диск, книгу или подобного рода вещь с кем-то подготовленной инфой.
Ну а зарабатывать на фотоотстрелах... Не уверен. Свою 9-часовую фотосессию по "Линии Сталина" и "Кургану Славы" выложил сразу по приезду и сортировке,
До кирдыка с форумом , я Вам отписался , что сделать музейные кадры , которые кроме как с точки зрения моделизма , не стоят ни чего , я имею ввиду трудозатраты ( не пройденные метры ) личного характера , можно в любое время дня и ночи , любому человеку умеющему пользоваться фотоаппаратом . Для того-же что-бы сделать фото , которые на диске , надо решить очень много проблем , разного характера и чаще всего у людей не имеющих к этому отношения , эти проблемы не решаются, а сколько попутно надо коньяка выпить и всякой гадости от особистов , которые всегда не в курсе , наслушаться.....
Так что это вполне нормальная практика , правда не у нас , а допустим я постоянно ранее выкладывая свои фото ( бесплатно ) , чаще всего встречался не с банальным спасибо , которое в большинстве слышится от западных коллег , а с вопросами
1) А почему не максимальное разрешение ?
2) А почему не выложены кабины ?
3) А почему не отснято то-то и то-то?
4) А почему это нельзя скачать одним архивом , мне не удобно ?
и так далее , после всего этого основная масса фотографий всплывает где угодно , но только не там где бы мне это хотелось .
А идет все это именно из-за привитого чувства халявы и полного пренебрежения чужим трудом , а у некоторых непониманием того , что это труд. Почему люди , которые занимаются у нас военными фотоотстрелами ( повторюсь не музейными ) , в большинстве своем стараются не выкладывать чужие фотографии , а если и делают это , то с обязательного разрешения и с указанием авторства ?
Отвечу сам , из-за осознания того , сколько сил в это вложено и какую ценность это имеет для автора.
Полностью поддерживаю Владимира ибо сам уже зарекся выкладывать свои фотобзоры целиком - нет благодарности, одни требования еще больше и в большем разрешении.
Полностью поддерживаю Владимира ибо сам уже зарекся выкладывать свои фотобзоры целиком - нет благодарности, одни требования еще больше и в большем разрешении.
Уважаемый Андрей,
удивляюсь Вашему удивлению.Так уж человеки устроены.
Заслужить благодарность человечества, даже малой его части — это надо что-то из ряда вон...
Много ли раз в день Вы говорите «спасибо» — за то, что дорога почищена; что деревья посажены;
что кто-то в яме, в грязи — трубу сваривает?
Так и здесь — выложил человек картинки — стал быть, хотелось ему.
Сам выложил, никто не просил. Условий никаких не поставил — чего-ж оффтоп-то разводить?
А многие люди — так и просто стесняются говорить «спасибо» (я не говорю
об извинениях за глупость или хамство — это другой случай).
За свою жизнь Ван Гог продал лишь одну картину. Получил, так сказать, «одну спасибу».
А еще написал 799 картин — без всякого «спасиба». Но что-то же его заставило... http://vangogh-world.ru/
С уважением,
Ник
PS: «Полностью поддерживаю Владимира...» — я не понял.
Вы о хамстве, что ли?
уж извините меня великие мужи, встряну с более меркантильными вещами...
может я пропустил что-то важное по диску до "героических" действий провайдера, поэтому извините если что...
Максим, Вы с диском как-то определились? Всё-таки 1000р. несколько дороговато :(, может провести опрос чтобы определиться с количеством желающих купить, и если народу будет достаточно уменьшить цену? Очень хочется хороший материал получить, но дороговато...
Как долгостроитель именно 27-го, могу с уверенностью сказать, что 1 тыс., вовсе не много.
Лично, я, на траффик за это время больше потратил, пока нашел все нужные ракурсы, теперь желею, что не купил диск сразу.
Для того-же что-бы сделать фото , которые на диске , надо решить очень много проблем , разного характера ...
Спасибо за разъяснения, теперь я окончательно уверен в необходимости приобретения данного материала, ибо не уверен, что смогу найти другой способ, как поддержать авторов. Впрочем, и мне пришлось решать кое-какие проблемы на "Линии Сталина", администрация была крайне недовольна тем, что я фотографировал не по 1 фото общего вида с рожами на фоне объектов, а по полторы-две сотни всех кишек... Ничего, разрулил, и даже вывез зарубеж. Хотя, да, предполагаю, что у Вас проблемы были в квадрате, если не в кубе. Спасибо.
Сообщение от Nazar
А идет все это именно из-за привитого чувства халявы и полного пренебрежения чужим трудом , а у некоторых непониманием того , что это труд.
Да, к превеликому сожалению - халява, страсть к наживе, поклонение мамонне и наивное удивление сопровождаемое криками "грабь награбленное" - победили. Раньше я был более оптимистичен, что-ли... Прихожу к выводу, что с населением интернета надо работать жёстче, по закону неубывания энтропии. Больше ничего сканировать и выкладывать не буду, раз такие обстоятельства - пусть научно-военно-технически-историческая литература будет для богатых, кто захочет - пусть учится зарабатывать, коммунизм умер. Впрочем, это не отменяет контактов и взаимопомощи личного характера.
Можно сидеть часами в инете и искать фотки.. в конечно итоге можно найти все что нужно. Но мне лично очень не хватает времени на хобби и проще купить диск, книгу или подобного рода вещь с кем-то подготовленной инфой.
Согласен. Со мной вот какой случай был - делаю с августа пусковую 9К714 "Ока" (http://foto.inbox.lv/carrey/oka), ищу информацию, копаю сеть... Зашёл разговор о "Точке-У", один человек предложил имеющийся у него фотоотстрел. Каково же было моё удивление при распаковке архива подозрительно знакомого размера и кол-ва фоток в нём...
С другой стороны - когда долго с любовью делаешь модель, сам процесс поиска и разработки информации по прототипу - отдельный неотъемлимый и очень важный элемент удовольствия. И так вот походя лишать себя огромного удовольствия поиска, купив диск Максима - не знаю, не знаю...
А насчёт времени на хобби... Скоро будет статья о том, как очень быстро и профессионально строить модели - если хотите, конечно.
Спасибо всем за поддержку:) особенно приятно читать тех кто диск получил и оценил:)
1. насчет одного дня, сколько раз я не пытался отснять все за 1 день, больше 200 фоток не получалось ни разу:) там материала наверное с 30 фотосессий:)
2. подробно отснят 51 борт , 27 серия... какие то части от других бортов и ранних серий, ( то лючок какой-нибудь откроют, то ВЗ на 51 закрыты, плюс все бесовецкие борта по 1 -2 кадра ) фотки ракет, стремянок, башмаков, несколько специальных заездов по просьбе Касатки, после того как он углядел, что чегото не хватает.
3. когда я диск (неоформленный), но с такойже кучей материала просто менял на журналы- декали- кабины , у нас в птзе их просто не купить:) зато у нас есть су-27ые:) меня просто стали дурить. Я записывал, напрягал людей, чтобы они передали в москву -питер , а эти "моделисты" даже не стеснялись забирать его:) встречались, говорили спасибо и счезали:)) после этого я решил, что хватит халявы...я работу сделал, пусть платят чистыми деньгами...
4. если вы такие расчудесные и распрекрасные. неужели нет таких же друзей в москве-питере у кого можно диск одолжить, посомтреть и копирнуть себе парочку фоток недостающих, да хрен с ним все копирнуть, и молчать тихонько в тряпочку:)? нет же, выложи! теперь мне еще 2 гига в инет заливать и потратить неделю- месяц:)?
5. повторяю, наберется 5 человек по 1000 рублей, запишу, если нет, извините, мне реально некогда этим заниматься. Наберется десять сделаем цену 800 р за диск... пока еще твердых согласий я ни от одного не видел....
6 насчет выкладывать, я фоток 100 выложил точно...здесь- на сухом... и никогда не говорил "нет", тем кто просил 1-2-5 фоток какой-нибудь части...
Последний раз редактировалось maxik; 13.02.2009 в 18:19.
Полностью поддерживаю Владимира ибо сам уже зарекся выкладывать свои фотобзоры целиком - нет благодарности, одни требования еще больше и в большем разрешении.
В принципе если ничего сверх ординарного нет- то и слать не собираюсь. И в чем то разделяю точку зрения.
Но одно дело когда это что-то особое (скажем порванный МиГ-25 который сам снимал) или валк разобранной машины или даже валк места катастрофы-тогда выкладывать, а если обычное- то не стоит. Посему из всего что наснимал- ничего не выкладываю.
Но в случае с Су-27 придерживаюсь ранее изложенной точки зрения- если провести продажу уже не реально (а так оно и есть+ законодательство:.cool:+ огромное площадь перемещения (у меня это от 3 материка) )- то рекомендую выкладывать. И потом население благодарное-оценит.
Малое уточнение- на диске обычный С/П или УБ? УБ все таки повкуснее будет.
ПС. ХАлява- не является привычкой- в нормальных условия это должна быть нормой жизни!
и убэшки есть, но не так подробно... ну пилоны под бомбы на убэшке точно есть:) кабина и та и та...правда в перемешку:( ... моделек правильных спарок нету... смысл на нее столько времени тратить? разница видна, но так подробно...не зачем имхо... да и сам планер это 30 % наверное.... остальное внутрянка и навесное