Новая книга о МиГ-29

[Антоха]

Ну и под конец глупый вопрос - насколько мое описание http://www.airwar.ru/history/locwar/.../pridnest.html было близко к действительности?

прочитал.... к сожалению ваша история во многом очень далека от действительности.
1. Самолетов было не три, а два
2. Бомб было не по шесть, а всего по две
3. Жертв среди мирного населения от бомбового удара не было (погибшая семья о которой вы написали жива и здорова, одна из бомб попала в их огород, который находится в стороне от дома).
4. В домах побило стекла, но ни один полностью разрушен не был.

Вы можете указать на какой конкретно документ или официальное заявление в каких СМИ вы можете сослаться говоря в своей статье вот об этом:
"Уже после окончания боевых действий молдаване официально признали потерю одного "двадцать девятого", и есть все основания считать, что этот истребитель на счету зенитчиков 14-й армии."
я такого документа не видел....

[Zhirohov]

Документ сейчас поищу. И по логике вещей так и было:
1991: 6 МиГ-29 (9-12), 21 МиГ-29 (9-13) и 6 МиГ-29 (9-51) из наличного состава
ВСЕГО 33
1992: 1 МиГ-29 (9-13) #53 продан в Румынию: 33-1=32
1992: 1 МиГ-29 потерян в ходе войны: 32-1=31
1994: 4 МиГ-29 проданы в Йемен: 31-4=27
1997: 21 МиГ-29 проданы в США: 27-21=6

Если потерь в ходе войны не было тогда МиГ-29 в Молдове сейчас не 6

ЗЫ. По данным Мемориала картина такая
22 июня два самолета ВВС Молдовы, пытаясь бомбить мост через Днестр, сбросили три бомбы, одна из которых упала в Днестр, а две — на село Парканы. Только по счастливой случайности попадания этих бомб не привели к человеческим жертвам, однако два дома были серьезно повреждены.
и фотка где дома серьезно разрушены,да

[Антоха]

Документ сейчас поищу. И по логике вещей так и было:
1991: 6 МиГ-29 (9-12), 21 МиГ-29 (9-13) и 6 МиГ-29 (9-51) из наличного состава
ВСЕГО 33
1992: 1 МиГ-29 (9-13) #53 продан в Румынию: 33-1=32
1992: 1 МиГ-29 потерян в ходе войны: 32-1=31
1994: 4 МиГ-29 проданы в Йемен: 31-4=27
1997: 21 МиГ-29 проданы в США: 27-21=6

Если потерь в ходе войны не было тогда МиГ-29 в Молдове сейчас не 6

Давайте сразу проверим исходные данные. Откуда у вас данные про 6 МиГ-29УБ? Все известные мне источники информации говорят о двух спарках - №61 и №62. Даже если предположить, что вы правы, то давайте посмотрим что должно получиться в остатке:
1. По вашим словам было 33 самолета из которых 27 боевых. Сейчас в Молдове осталось 6 МиГ-29 тип "9-13". Значит 27 минус 6 = 21.
2. В США продали 1 МиГ-29УБ + 6 МиГ-29 "9-12" + 14 МиГ-29 "9-13", итого 20 боевых и 1 спарка.
2.1. 21 боевой (пункт 1) - 20 (пункт 2) и 6 УБ (исходные данные) - 1 (пункт 2), в остатке 1 боевой МиГ-29 тип "9-13" и 5 МиГ-29УБ.
3. В Румынию подарили 1 МиГ-29 тип "9-13".
3.1. Вычитаем из 1 (пункт 2.1.) - 1 (пункт 3), в остатке 0 боевых и 5 спарок.
4. Принимаем за правду, что один самолет был потерян во время конфликта, то это могла быть только спарка.
5. Следовательно если верить вам в Йемен продали 4 спарки (одну потеряли согласно пункту 4)
5.1. У меня есть два документальных факта того что в Йемен были поставлены как минимум два МиГ-29 тип "9-13".
Вопрос - откуда они там взялись, ведь согласно исходным данным их быть не может?

[Zhirohov]

да не сходится. Тогда вариант такой 10 9-12 и 2 9-51.
Тогда все сходится.
ЗЫ. УБ один поставили в Йемен (62) и один в США (61). так?

[lindr]

Относительно продажи в США рекомендую, если еще не читали, изучить документ (вроде как решение Верховного суда) не перевел пока

номера самолетов - на стр 16.

http://www.csj.md/admin/public/uploa...%20respins.pdf

[Антоха]

номера самолетов - на стр 16.

Мне казалось, что тема заводских номеров МиГ-29 проданных в США давно уже полностью раскрыта. Их опубликовали в том же 1997 году и после этого многократно копировали.

[lindr]

Никто не спорит, что они известны. В документе не только про номера. Потом первоисточник интересней.

[Антоха]

Документ сейчас поищу. ...

удалось найти документ?

[Mig]

удалось найти документ?

Антон, ИМХО сказочник Жирохов будет оооочень дооооолго искать документ
Помнишь притчу о поисках черной кошки в темной комнате в условиях отсутствия этой самой кошки в упомянутой комнате?
Ведь сказки ПЕРЕСКАЗЫВАЮТСЯ, но не создаются на базе документов...

[Zhirohov]

Конкретно сообщение есть в румынской книжке умной :)

Barsan V. Masacrul inocentilor. Razboil din Moldova 1 martie – 29 iulie 1992. – Bucuresti: Editura fundatiei culturale romane, 1993

А менее детально тут например

ArtOfWar. Днестрянский Иван. Как это было. Приложение 2.

Из сообщения радиостанции "Маяк":

"Министр национальной обороны Молдовы генерал Ион Косташ заявил, что национальная армия не применяла военную авиацию в Приднестровье и все заявления об этом являются выдумкой. Аналогично он подтвердил, что Молдова не получала подобное вооружение в Румынии".
Спустя некоторое время министр национальной обороны Ион Косташ под давлением неопровержимых фактов был вынужден признать применение боевой авиации, но с "разведывательными целями.

[Mig]

Конкретно сообщение есть в румынской книжке умной :)

Barsan V. Masacrul inocentilor. Razboil din Moldova 1 martie – 29 iulie 1992. – Bucuresti: Editura fundatiei culturale romane, 1993

А менее детально тут например

ArtOfWar. Днестрянский Иван. Как это было. Приложение 2.

Из сообщения радиостанции "Маяк":

"Министр национальной обороны Молдовы генерал Ион Косташ заявил, что национальная армия не применяла военную авиацию в Приднестровье и все заявления об этом являются выдумкой. Аналогично он подтвердил, что Молдова не получала подобное вооружение в Румынии".
Спустя некоторое время министр национальной обороны Ион Косташ под давлением неопровержимых фактов был вынужден признать применение боевой авиации, но с "разведывательными целями.

М-да... Круто
Жирохов, а вы вообще знаете, что такое "источник", "документ"?
Агенство новостей "ОБС" ("Одна Баба Сказала") - это НЕ источник, НЕ документ!
Если вы ссылаетесь на р/с "Маяк", то почему без даты? В свое время "Маяк" о войне в Приднестровье сообщал многократно в течение многих дней... Уж молчу о том, что процитированное сообщение не несет смысловой нагрузки...

[Антоха]

соглашусь, что это не тянет на официальное признание потери одного самолета...

[Mig]

прочитал.... к сожалению ваша история во многом очень далека от действительности.

...Вы можете указать на какой конкретно документ или официальное заявление в каких СМИ вы можете сослаться говоря в своей статье вот об этом: "Уже после окончания боевых действий молдаване официально признали потерю одного "двадцать девятого", и есть все основания считать, что этот истребитель на счету зенитчиков 14-й армии."

Я такого документа не видел....

Самое смешное, что Жирохов, прикидываясь наивной блондинкой, спрашивает изумленно хлопая глазами: "И за что меня не любят"?
А не любят вас, Жирохов, за то, что вы "далекие от действительности" опусы публикуете....

[Zhirohov]

Самое смешное, что Жирохов, прикидываясь наивной блондинкой, спрашивает изумленно хлопая глазами: "И за что меня не любят"?
А не любят вас, Жирохов, за то, что вы "далекие от действительности" опусы публикуете....

да-да г-н Исаев, особенно вспомнить что статья по Приднестровью была напечатана в 1999 году (это сколько лет назад?), через 7 лет после описываемых событий "по горячим следам" и по материалам СМИ.

М.Жирохов "Война в стране винограда" (Приднестровье, 1992) \\ Авиация и Время. -1999.-# 4
ну заодно и румынам рассказал об их истории

(+ A. Stratulat) Razboi in tara viilor. Pt.1 \\ Top Gun Special (Romania).- Ianuarie 2002



когда Вы, да и Антоха наверняка еще и не думали о таких вещах. Поэтому ясное дело, что за столько лет много чего поменялось, тем более если АНТОХА смог взять интервью у непосредственных участников. Поэтому я ничего удивительного в том, что наши версии различаются я не вижу. Впрочем перед я кем оправдываюсь - это все равно что "перед свиньями метать бисер"....(это в отношении Исаева конечно и так без матерных слов)