Степанищев Михаил Тихонович

[Nik Primopye]

....мною размещено примечание-ссылка, его содержание печатается здесь:
...Биография на сайте "Герои страны" не оформлена по правилам для научных....
....содержит момент неделикатного отношения.....
....Группа родных Михаила Тихоновича Степанищева просит автора, Симонова А.А., внести исправления....

Уважаемая NASa,
Ваше «примечание-ссылка» лживо и в целом, и в деталях.

Биография на сайте "Герои страны", в отличие от Ваших выступлений, как раз оформлена «по правилам для научных...», приведены ссылки на использованные источники.
Ваше утверждение «содержит момент...» не указывает, в чём этот момент — т.е. является голословным.
Думаю, детали с Вами должен выяснить уважаемый Симонов А.А.

Меня заинтересовала вторая часть Вашего выступления, в которой Вы объявили себя Группой родных...».
Возможно, Вам и понадобилось облить А.А.Симонова грязью только затем, чтобы выглядеть главой этой «группы».

Давайте разберёмся, какие основания у Вас быть главой «группы родных» М.Т.Степанищева.

09.01.2009 в этой ветке, в сообщении #15, я спросил Вас: «...кем Вы приходитесь Дважды Герою... М.Т. Степанищеву. Вы — мать? Жена? Дочь?...»
Вы мне ответили 09.01.2009, в сообщении #16: «...родным мне дедушкой приходится старший брат Михаила Тихоновича, Яков Тихонович Степанищев.»
Но 27.01.2009 Вы убрали своё заявление о родстве с М.Т.Степанищевым из поста #16.
Степанищев Михаил Тихонович

Как прикажете Вас понимать — Вы отказываетесь от претензий на родство с Дважды Героем Советского Союза М.Т. Степанищевым?

Ещё вопрос:
здесь, на этом форуме, в разделе «Однополчане», в ветке «Памяти Степанищева М.Т., дважды Героя Советского Союза. Малая родина.», в Вашем посте #2 от 12.12.2008 Вы заявили:
«...моя бабушка, Дурнева Клавдия Фёдоровна...»
Но 27.01.2009 Вы удалили и это заявление.
Памяти Степанищева М.Т., дважды Героя Советского Союза. Малая родина.

Так кто Вы, любезная NASa — потомок славной фамилии Степанищевых?
Или потомок славной фамилии Дурневых? Или просто однофамилец?
Или ни то, ни другое, ни третье?

Как Вы любите говорить: Необходима ясность.
Прошу Вас, внесите ясность в этот вопрос.
Для начала.

С уважением,
Ник

По случайности у меня на компьютере сохранены сообщения NASa в первоначальном виде.
Привожу снимки с экрана — см. №1 и №2.

[simsim]

Честное слово, я думал, что эта тема давно закрыта, но увы...
Нине Анатольевне Степанищевой, которая упрямо не хочет верить, что М.Т.Степанищев застрелился 8 сентября 1946 года в Белоруссии, советую:
1) обратиться к Герою Советского Союза Борису Владимировичу Бучину, живущему в Москве. В апреле этого года мы снимали с ним интервью и он очень подробно рассказал о том, что творилось в дивизии после войны и о причинах трагического поступка Михаила Тихоновича;
2) прочитать документы 76 гшап за 1946 год, хранящиеся в ЦАМО РФ. Из них можно узнать, что в полку в тот период были ужасные безобразия (пьянство и пр.).
Я специально написал биографию А.Г.Наконечников так, как написал. Все люди, связанные с авиацией, всё прекрасно поняли. Но Н.А.Степанищева начинает говорить что-то об аресте И.Бабеля, проводя параллели между ним и Александром Георгиевичем. Поэтому специально для неё разъясняю: А.Г.Наконечников умер от отравления техническим спиртом. Одновременно с ним траванулись ещё несколько лётчиков. Об этом случае тоже подробно рассказал Б.В.Бучин.
Видит Бог, не хотел я всё это писать, но высказывания Нины Анатольевны, упрямо твердящей про какие-то тайны, уже просто надоели... Сохранилась КУЧА архивных документов, доказывающих самоубийство М.Т.Степанищева, живы свидетели этого... Ну зачем огород городить? Даже внучка Михаила Тихоновича (судя по всему, получше Нины Анатольевны знающая эту историю) уже попросила не терзать память деда...

[NASa]

Директору ЛИЦ ЛИИ имени М.М.Громова
Евгению Алексеевичу Горбунову
Начальнику подразделения Вячеславу Михайловичу Бакаеву

Здравствуйте!

Обращаюсь к руководителям института за помощью в
объективном рассмотрении вопроса о допустимой форме
обращения к фактам жизни людей, заслуживших почётное место
в истории авиации России.

Андрей Анатольевич Симонов, по справке интернет,
http://www.warheroes.ru/team.asp -
начальник Наземной поисково-спасательной службы ЛИЦ ЛИИ
имени М.М.Громова. Живёт в городе Жуковский Московской
области.

Симоновым А.А. размещена биография Степанищева Михаила
Тихоновича


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1232


Степанищев Михаил Тихонович
12. 12. 1917 - 8. 9. 1946
Дважды Герой Советского Союза
Даты указов

1. 26.10.1944 ( медаль №3715)

2. 29.06.1945 ( медаль №70)

Памятники

Надгробная плита


Степанищев Михаил Тихонович - штурман 76-го
гвардейского штурмового авиационного полка (1-я гвардейская
штурмовая авиационная дивизия, 8-я воздушная армия, 4-й
Украинский фронт), гвардии капитан; заместитель командира
76-го гвардейского штурмового авиационного полка (1-я
гвардейская штурмовая авиационная дивизия, 1-я воздушная
армия, 3-й Белорусский фронт), гвардии майор.

Родился 29 ноября (12 декабря) 1917 года в деревне Первое
Колесово ныне Задонского района Липецкой области. Русский.
В январе-июне 1930 года работал скотником и пахарем в
колхозе. С 1930 года жил в Донецкой области (Украина). В
1932 году окончил 7 классов школы и горно-промышленное
училище в городе Кадиевка (ныне - город Стаханов
Донецкой области). Работал электрослесарем на шахте, с 1935
года №8211; на Ворошиловградском паровозостроительном
заводе (г.Луганск). В 1937 году окончил Ворошиловградский
аэроклуб.

В армии с декабря 1937 года. В 1938 году окончил
Ворошиловградскую военную авиационную школу лётчиков.
Служил в строевых частях ВВС (на Дальнем Востоке, затем
- в Одесском военном округе).

Участник Великой Отечественной войны: в июне-октябре 1941
- лётчик 211-го бомбардировочного авиационного полка,
в мае-июне 1942 - лётчик 211-го штурмового
авиационного полка. Воевал на Южном и Юго-Западном фронтах.
Участвовал в оборонительных боях на юге Украины и обороне
Донбасса.

В июне 1942 года в районе города Барвенково (Харьковская
область, Украина) получил контузию и до декабря 1942 года
находился на излечении в госпитале. В январе-марте 1943
года проходил переобучение в 10-м отдельном
учебно-тренировочном авиационном полку 8-й воздушной армии.

С марта 1943 года - командир звена, заместитель
командира и командир авиаэскадрильи, штурман 76-го
гвардейского штурмового авиационного полка. Воевал на Южном
и 4-м Украинском фронтах. Участвовал в освобождении
Ростовской области, Донбасса, Левобережной Украины и Крыма.
К апрелю 1944 года совершил 127 боевых вылетов.

За мужество и героизм, проявленные в боях, Указом
Президиума Верховного Совета СССР от 26 октября 1944 года
гвардии майору Степанищеву Михаилу Тихоновичу присвоено
звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и
медали "Золотая Звезда" (№3715).

С мая 1944 года воевал на 3-м Белорусском фронте.
Участвовал в освобождении Белоруссии и Прибалтики, в
Восточно-Прусской операции и штурме Кёнигсберга. С марта
1945 года - заместитель командира 76-го гвардейского
штурмового авиационного полка. Всего за время войны
совершил 234 боевых вылета на бомбардировщике Су-2 и
штурмовике Ил-2.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1945
года за мужество и героизм, проявленные в боях, гвардии
майор Степанищев Михаил Тихонович награждён второй медалью
"Золотая Звезда" (№70/II).

После войны продолжал службу в ВВС штурманом 76-го
гвардейского штурмового авиационного полка (в Белорусском
военном округе). Покончил жизнь самоубийством (застрелился)
8 сентября 1946 года. Похоронен в городе Барановичи
Брестской области (Республика Беларусь).

Гвардии майор (1944). Награждён орденом Ленина (1944), 4
орденами Красного Знамени (1943, 1944, 1945, 1945),
орденами Богдана Хмельницкого 3-й степени (1945),
Александра Невского (1943), Отечественной войны 1-й степени
(1943), медалями.

Бронзовый бюст М.Т.Степанищева установлен в селе Хмелинец
Задонского района Липецкой области. Его именем названы
улицы в городах Липецк и Задонск Липецкой области.
Биография предоставлена А.А.Симоновым


Источники

Герои Советского Союза. Краткий биографический словарь.
Том 2. М.: Воениз., 1988

Герои Социалистического Труда. Биобиблиографический
словарь. Том 2. М., 2008

Дважды Герои Советского Союза. - М.: Воениздат, 1973.

Дорогой славы и бессмертия. Воронеж, 1966

Дриго С.В. За подвигом - подвиг. Калининградское
кн.изд.,1984.

Звёзды не меркнут. - Калининград, 1982.

Личное дело

Люди бессмертного подвига. Книга 2. М., 1975

Учётно-послужная карта

Биография предоставлена А.А. Симоновым

_ _ _


По поводу данной биографии я обратилась к автору личными
письмами 30.11.2008г., 03.12.08, 04.12.08 и затем
продолжила обсуждение на форуме "ВВС России"
Степанищев Михаил Тихонович


Суть моих замечаний:
- до начала публичного распространения биография Героя
Советского Союза заслуживает оформления как научная
публикация, с соблюдением правил строгого цитирования, с
экспертной оценкой специалистов;
- в настоящем виде биография содержит несколько утверждений
неясного происхождения, противоречащих другим источникам,
это усиливает впечатление недостоверности;
- не соблюдено право авторства предшествующих
исследователей, так как нет строго оформленного цитирования
информации;
- биография содержит особый момент вторжения в сугубо
личные обстоятельства ухода из жизни; такое разглашение сокровенных сведений
некрасиво с нравственной позиции и не соответствует
положению Закона РФ о СМИ, ст.49, п.5 - (автор
обязан) "получать согласие (за исключением случаев, когда
это необходимо для защиты общественных интересов) на
распространение в средстве массовой информации сведений о
личной жизни гражданина от самого гражданина или его
законных представителей";

Симонову А.А. дважды предложено мною помочь мне
ознакомиться с копиями ответственных документов ЦАМО,
предложена оплата всех расходов - и дважды получен
его отказ.

Высказывания на форуме выдают общую неуважительную позицию
Симонова А.А. как в части несоблюдения нравственных и
законных претензий родных Михаила Тихоновича Степанищева,
так и в манере уходить от сути темы путём подмены смысла
моих высказываний как участника обсуждения.

Прошу компетентного и объективного посредничества в
разрешении конфликта.

С уважением,
Степанищева Нина Анатольевна

[NASa]

06.12.08 мною заявлена цель открытия темы:
"Прошу принять участие в составлении расширенного литературного обзора в виде сканированных или фотокопий страниц книг, посвященных жизни и подвигу Михаила Тихоновича, его ближайших соратников, в частности, по 76-му гшап".

Для соблюдения достойного облика форума "ВВС России" прошу администрацию совместно с авторами удалить из темы все сообщения и отдельные высказывания, не соответствующие указанной цели.

[Д.Срибный]

Уважаемая Нина Андреевна!

Форум предназначен для свободного обмена мнениями в рамках правил. До тех пор, пока сообщения не нарушают правила форума, никто удалять сообщения не будет.
В этой теме администрация не видит никаких нарушений правил форума.
Если Вы хотите обсуждать некорректные, по Вашему мнению, действия А.А.Симонова, я не понимаю, почему это надо делать на форуме нашего сайта, на который А.А.Симонов, вероятно, даже и не заходит?
Безусловно, если Вы хотите делать это здесь, и это не нарушает правил форума, - пожалуйста, это Ваше право. Но я не вижу логики в таких действиях.

[simsim]

Если Вы хотите обсуждать некорректные, по Вашему мнению, действия А.А.Симонова, я не понимаю, почему это надо делать на форуме нашего сайта, на который А.А.Симонов, вероятно, даже и не заходит?

Ну почему же, Дмитрий? Захожу очень даже часто...

[simsim]

Директору ЛИЦ ЛИИ имени М.М.Громова
Евгению Алексеевичу Горбунову
Начальнику подразделения Вячеславу Михайловичу Бакаеву

Нина Анатольевна, для справки: В.М.Бакаев у нас в институте уже несколько лет как не работает. А Е.А.Горбунов как раз занимает его должность. И называется эта должность - начальник ЛИИ имени М.М.Громова. Но это ладно...
Другой вопрос: какое они имеют отношение к проводимой мною во ВНЕСЛУЖЕБНОЕ время исследовательской работе?
Вы уж лучше сразу на меня в суд подавайте - так надёжнее будет.
Но одна беда - ведь на суде вся правда всплывёт... Без всяких приукрашиваний. Благо, жив Герой Советского Союза Б.В.Бучин, который сможет рассказать и об обстановке в полку, и об истинных причинах трагического поступка Михаила Тихоновича... Только зачем это всё на всенародное обсуждение выносить? Только для того, чтобы доказать всем, что последнее слово всё равно будет за Вами? Но для памяти Героя от этого будет ещё больший ущерб, чем от написанной мною его биографии...

[Mig]

Директору ЛИЦ ЛИИ имени М.М.Громова
Евгению Алексеевичу Горбунову
Начальнику подразделения Вячеславу Михайловичу Бакаеву

......

Прошу компетентного и объективного посредничества в
разрешении конфликта.

С уважением,
Степанищева Нина Анатольевна

Нина Анатольевна, а вы в Организацию Объединенных Наций не пробовали обращаться? У ООН накоплен большой практический опыт "объективного посредничества в разрешении конфликтов".

[NASa]

В течение длительного времени я ощущала безосновательно недружелюбное отношение к себе трёх участников моих тем на форуме. Для меня очевидно, что они нарушали следующие положения Правил:

5. Категорически запрещены… личные выпады против участников форума.
6. Категорически запрещены сообщения, содержащие:
…
- обсуждение умственных, образовательных, личных качеств участников форума.

10. Во всем остальном администрация полагается на… вежливость, тактичность и чувство меры участников. (Правила форума: принимаются предложения )

В поисках средства самообороны я обнаружила 15.07.09 техническую опцию "список игнорирования" и воспользовалась ею, лелея в душе надежду на просвет в клубах пыли, которая здесь носилась.

Приношу благодарность разработчикам технической поддержки форума.

Действия Симонова А.А. я обсуждаю здесь, поскольку под именем simsim он является активным участником данного форума. Копия письма, направленного в ЛИЦ ЛИИ им.Громова, представлена здесь для всех участников форума и официальных гостей, заинтересованно следящих за развитием темы.

С уважением отношусь к правам личности и способна строить свои действия логично.

Нина Анатольевна

[ALI]

Примите во внимание тот факт, что никто из нас в тревожном 1946-м факта и обстоятельств гибели не наблюдал, значит, не можем судить без объективного расследования, правдивы ли записи в документах и публикациях, как развивались события до наших дней.

В наши нетревожные времена появились возможности работать как в военных архивах так и в архивах специальных служб.Никто (надеюсь)не мешает там поискать. Ну а если мешают, то в ПАСЕ надо обратиться.Там это дело любят.Никто (надеюсь) также не мешает выложить свою полную версию биографии Степанищева Михаила Тихоновича например на данном форуме для обьективного(надеюсь)обсуж дения.Чтобы история мифом не стала.

[NASa]

Уважаемый участник форума,

мне приходится действовать в рамках определённых жизненных условий и сообразовывать новые шаги с реакцией среды.

Вот Вы решили поторопить меня с конкретными действиями. Что сказать?
Сегодня я не нашла своей темы в "Однополчанах" - "Памяти М.Т. Степанищева. Малая родина". Последнее сообщение о школе, совершенно нейтральное, с фотографиями. Кому помешало?

В данной теме, пока она существует, буду признательна, если Вы откроете архивы, пришлёте сканированные копии документов, поделитесь всей доступной полезной информацией. Можете пригласить опытных коллег, историков авиации. Лучше продублировать посылку и на мой личный адрес на форуме.

Вообще хорошо следить за мыслью собеседника. Если бы мне хотелось начать тему с обсуждения моего варианта биографии, я так и поступила бы. Но задача темы и возникших по ходу её ответвлений в дискуссии в другом - в подготовке объективной оценки всей доступной информации, исправлении обнаруженных некорректных действий. Меня огорчило отношение к делу нескольких участников. В целом, если в душе есть желание помогать - пожалуйста. Обсуждать мои действия - не спешите.

Всего доброго.

[Д.Срибный]

Уважаемый участник форума,

мне приходится действовать в рамках определённых жизненных условий и сообразовывать новые шаги с реакцией среды.

Вот Вы решили поторопить меня с конкретными действиями. Что сказать?
Сегодня я не нашла своей темы в "Однополчанах" - "Памяти М.Т. Степанищева. Малая родина". Последнее сообщение о школе, совершенно нейтральное, с фотографиями. Кому помешало?

Уважаемая Нина Анатольева!

Не надо во всем искать происки недоброжелателей. Тема была перемещена в раздел Авиация -> До 1945:
Памяти Степанищева М.Т., дважды Героя Советского Союза. Малая родина.

Так как раздел "Однополчане" предназначен для поиска сослуживцев.

[NASa]

Дмитрий!

Думаю, следовало меня уведомить о перемещении темы. Странно, что она не находилась и системою поиска по форуму. То есть, что каждому хотелось бы видеть в отношении себя самого, того же надо и с другими участниками придерживаться, не так ли?

"Однополчане" мною выбраны с той мыслью, что воспоминания и посвящения, прежде всего, интересны людям близким - однополчанам и их потомкам, авторам биографических статей, родным и друзьям. Есть надежда, что они могут откликаться на мои публикации на форуме.

Всего доброго

[Д.Срибный]

Уважаемая Нина Анатольевна!

Хочу обратить Ваше внимание на то, что обсуждение действий модераторов разрешается только в приватном порядке. Вы сами захламляете тему не относящейся к ней перепиской, а потом сетуете, что в ней пишут не то, что Вы хотели. На этот раз ограничусь предупреждением.
Еще раз, тема Однополчане предназначена для поиска сослуживцев. "Я такой-то такой-то, служил там-то там-то... ищу однополчан". Все. Ваша тема - совершенно очевидно относится к истории авиации, поэтому модераторы и перенесли ее в соответствующий раздел.
Правильно выбирайте раздел для своих сообщений - и у Вас будет меньше сюрпризов ))

[Кевин]

[QUOTE=simsim;43600]
2) прочитать документы 76 гшап за 1946 год, хранящиеся в ЦАМО РФ. Из них можно узнать, что в полку в тот период были ужасные безобразия (пьянство и пр.).
QUOTE]

А можно попросить уважаемого историка привести пример хотя бы одного авиаполка, в котором бы не были подобные ужастные безбразия (пьянство и пр.).

[simsim]

А я разве говорил, что в других полках подобного не было? Это у Нины Анатольевны это вызывает удивление и негодование... А я таких документах насмотрелся...
В очень многих интервью сами ветераны объясняют этот послевоенный "пир победителей" так: люди долгих четыре года находились в состоянии страшного психологического напряжения. А потом, в мае 1945 года, это напряжение внезапно ушло. Победа! Ты жив! Радуйся этому! И пошло-поехало... Страшно подумать, сколько талантливейших людей ушло на тот свет через этот "пир победителей"! Были бы тогда в частях психологи, то возможно такого бы и не случилось. А так люди оставались один на один со своими психологическими проблемами...

[Кевин]

А я разве говорил, что в других полках подобного не было? Это у Нины Анатольевны это вызывает удивление и негодование... А я таких документах насмотрелся...
В очень многих интервью сами ветераны объясняют этот послевоенный "пир победителей" так: люди долгих четыре года находились в состоянии страшного психологического напряжения. А потом, в мае 1945 года, это напряжение внезапно ушло. Победа! Ты жив! Радуйся этому! И пошло-поехало... Страшно подумать, сколько талантливейших людей ушло на тот свет через этот "пир победителей"! Были бы тогда в частях психологи, то возможно такого бы и не случилось. А так люди оставались один на один со своими психологическими проблемами...

Ну не совсем с Вами соглашусь. Что касается пьянок в авиаполках, действительно, это было обычным делом. Тут нечего скрывать. Во всех авиаполках пили. Думаю, у Нины Анатольевны вызывает негодование другое, то что факты выплывают наружу. Что же касается психологов, ерунда все это. Психологи не лечат от алкоголизма. И по поводу сайта список Героев Советского Союза. http://www.warheroes.ru/main.asp?l=0
Открыл пару статей о летчиках ГСС. Много фактов искажено. Это только то что я знаю.

[simsim]

Ну не совсем с Вами соглашусь. Что касается пьянок в авиаполках, действительно, это было обычным делом. Тут нечего скрывать. Во всех авиаполках пили. Думаю, у Нины Анатольевны вызывает негодование другое, то что факты выплывают наружу.

Чего-то я не понял... Так что делать: не давать фактам выплывать наружу (чтобы не обидеть Нину Анатольевну) или "тут нечего скрывать" (как Вы сами пишете)?

И по поводу сайта список Героев Советского Союза. http://www.warheroes.ru/main.asp?l=0
Открыл пару статей о летчиках ГСС. Много фактов искажено. Это только то что я знаю.

Я на этом сайте несу ответственность только за те статьи, автором которых являюсь сам. То, что написано другими авторами - на их совести... Если есть ошибки в статьях, которые написал я, то готов выслушать конкретные замечания.

[Nik Primopye]

...по поводу сайта список Героев Советского Союза. http://www.warheroes.ru/main.asp?l=0
Открыл пару статей о летчиках ГСС. Много фактов искажено. Это только то что я знаю.

Для таких случаев на сайте «Героев Советского Союза» специально
объявление помещено: http://www.warheroes.ru/guest.asp
Если не заметили — так я картинку прикрепил.

Просто так написать «..Много фактов искажено...», не указав конкретно,
где, как и что — это называется облыжно обвинить.
А проще — обгадить.
Уважаемая NASA это делает по своим соображениям, а Вам-то это зачем?

С уважением,
Ник

[Кевин]

Чего-то я не понял... Так что делать: не давать фактам выплывать наружу (чтобы не обидеть Нину Анатольевну) или "тут нечего скрывать" (как Вы сами пишете)?



Я на этом сайте несу ответственность только за те статьи, автором которых являюсь сам. То, что написано другими авторами - на их совести... Если есть ошибки в статьях, которые написал я, то готов выслушать конкретные замечания.

Прошу на меня не обижаться, если несколько в резкой форме высказал свое мнение. Что делать? Решать, конечно, Вам.
По второму вопросу, я просто выразил свое недоумение о статьях другого автора. К Вам лично никаких отрицательных вопросов. Извиняюсь за некорректность.