Сергей Исаев. "Страницы истории 32-го гвиап"

[Carrey]

Ага, ну, тоже неплохая идея. Всецело одобряю! На худой конец - переиздание 1 тома с вложенной тетрадкой-дополнениями ко 2 тому.

А ещё можно бы по возможности фотоальбом 32-го гвиап издать, без полей и текста, на весь разворот крупные планы, чтоб техничка на машинах читалась, и чтоб каждая морщинка у техников на лицах (вполне можно и строго чёрно-белый, цветных фото, наверное, маловато по 32-му). Давным-давно такие последний раз издавались, кажется у Скрынникова ("Рыцари неба" вроде), с тех пор - безрыбье.

Арнису ещё раз спасибо за транзит ценных изданий передам. Ну и Вам спасибо за долгожданные подробности "бытовухи" авиаполков! Самое для меня интересное - ежедневная слаженная работа коллектива, неординарное решение возникающих проблем и "затыков", принятие на эксплуатацию новых и опытных образцов, байки, случаи и т.д. - с удовольствием нахожу на страницах Вашей книги.

[Mig]

...А ещё можно бы по возможности фотоальбом 32-го гвиап издать, без полей и текста, на весь разворот крупные планы, чтоб техничка на машинах читалась, и чтоб каждая морщинка у техников на лицах (вполне можно и строго чёрно-белый, цветных фото, наверное, маловато по 32-му).

Ага! Как говорят наши братья-славяне: "Съист-то он съист, дык кто же ему дасть?!"

Да я бы хоть щас затеял бы такой фотоальбом!!! Да вот беда, фото для фотоальбома нет... А уж чтобы "техничка" читалась, так это ваще из области фантастики....

[Carrey]

Никакой фантастики! Вот, поглядите, КАК умел снимать Скрынников:
http://www.scribd.com/doc/3941347/Re...-Ground-Attack

Russian Warriors [pdf]:
http://rapidshare.com/files/17674802...auau1.rar.html

Фотографии (а лучше всего - негативы), думаю, найдутся, ежели по загашникам поискать... Конкурс какой объявить... Антоха и Серёга вон сколько всего нашли для своей книжки! 8)

[Mig]

Никакой фантастики! Вот, поглядите, КАК умел снимать Скрынников...
Фотографии (а лучше всего - негативы), думаю, найдутся, ежели по загашникам поискать... Конкурс какой объявить... Антоха и Серёга вон сколько всего нашли для своей книжки! 8)

Как умел снимать Скрынников я знаю.
НО похоже мы говорим о разных вещах.
1) Я имел в виду фотоальбом самолетов 32 гиап - МиГ-21Ф-13/ПФ/ПФМ/УМ/УС, МиГ-23С/1971 года/М/МЛА/МЛД/МЛ. И только. Такой альбом собрать просто невозможно, потому что этих фото не существует.
2) Вы, как я понял, говорите о фотоальбоме вообще. Конечно, для такого фотоальбома, например о Су-27, особых проблем нет. Главная проблема - издатель (спонсор).

[Carrey]

Ну, тогда очень жаль, бум увеличивать и печатать плакатами на стену то что есть. Просто предположил по обилию "строевых" фото в Вашей книге - что могло быть и больше, раз снимали. Может статься что не все фотографии печатались с плёнок (помню личный опыт и опыт родителей - процесс был не такой как сейчас, много возни с проявителями и фиксаторами а потом с сушкой и глянцеванием, поэтому отпечатки делались только с особо удачных кадров). Поспрашивайте у источников, не осталось ли у них проявленных рулонов, которые можно было бы отсканировать.
Касаемо фото "труб" и "свистков" вообще - всплывают же качественные сканы с плёнок, особенно от наших восточноевропейских коллег по Договору. Вот бы кто-нибудь собрал всё воедино да тисканул альбом. Вот такую книжку частенько глажу и разглядываю:
http://search.barnesandnoble.com/Coc.../9781550464054
...но - увы, только кабины (да и то далеко не все наши машины), и минимум прочей информации.

Издатель же - пусть огласит стоимость одного экземпляра, тем более что по полиграфии будет не сложнее Вашей книги (ч/б, переплёт). Например, за купленный второй том мне было бы не жалко отдать вдвое, сильно удивился дешевизне.

По Су-27 наверное пока ничего не надо, есть же отличная книжка Фомина, чего ещё желать... А его строевая история - ещё долго будет писаться, итоги подводить рановато.

[Mig]

... Просто предположил по обилию "строевых" фото в Вашей книге - что могло быть и больше, раз снимали. Может статься что не все фотографии печатались с плёнок... Поспрашивайте у источников, не осталось ли у них проявленных рулонов, которые можно было бы отсканировать.

Когда 32 гиап базировался в Кубинке (1950-1967 гг.) - основной "удар" фотокорреспондентов приходился на летчиков и самолеты "братского" 234-го "пилотажного" полка 9 иад. 32 гиап как и 274иап/апиб оставались в "тени" фотографического процесса.

Когда в 1970 году уже в Шаталово на одном аэродроме два полка (32 гиап и 47 ограп) первыми начали получать новейшие самолеты МиГ-23 и МиГ-25"особисты" устроили там просто террор по поводу секретности и т.д. Категорически запрещалость даже объектив наводить в сторону секретных МиГ-23 и МиГ-25! Поэтому в книжке на фото, связанных с 32 гиап, часто на фоне появляются Як-27Р, которые продолжали стоять на вооружении 47 ограп.

Ну, а когда МиГ-23 перестал быть суперсекретным - перед объективами фотографов оказались самолеты показного "пилотажного" 234 гиап из Кубинки.

За 12 лет работы над проектом "32 гиап" я спрашивал у десятков, если не сотен ветеранов 32 гиап относительно фотографий... Увы... Все что нашел достойного качества - напечатано в книге.

[Carrey]

Спасибо за пояснения! Тем не менее - Вы говорите, что спрашивали ветеранов относительно фотографий. Не переспросить ли относительно фотоплёнок (если это не чрезмерно затруднительно, например, по электронной почте)?

PS: про работу особистов (не только на авиации) где-то что-то уже можно почитать или вся информация пока режимная? Т.е. каким образом тогда обеспечивался режим доступа информации?

[Mig]

...Тем не менее - Вы говорите, что спрашивали ветеранов относительно фотографий. Не переспросить ли относительно фотоплёнок (если это не чрезмерно затруднительно, например, по электронной почте)?

Гм-гм...
1) В моем понимании "фотография" = или фотоотпечаток, или негатив, или позитив, или графический файл.
2) к сожалению, ветераны люди не молодые и большая их часть с электрической почтой не дружит, в т.ч. и по причине ее отсутствия.

С уважением,

[Vovick1986]

Добрый день! Куплю 1ю часть книги про 32 полк.
Город-герой Киев.
С ув.

[Василий Беликов-Бардов]

Ага! Как говорят наши братья-славяне: "Съист-то он съист, дык кто же ему дасть?!"

Да я бы хоть щас затеял бы такой фотоальбом!!! Да вот беда, фото для фотоальбома нет... А уж чтобы "техничка" читалась, так это ваще из области фантастики....

Ага! Как говорят наши братья-славяне: "Съист-то он съист, дык кто же ему дасть?!"

Да я бы хоть щас затеял бы такой фотоальбом!!! Да вот беда, фото для фотоальбома нет... А уж чтобы "техничка" читалась, так это ваще из области фантастики....

Я договорился с Ириной Сергеевной Долгушиной о доступе к их семейному фотоархиву (думал летом приехать в Москву) и когда в Москву приеду - можно будет им заняться, чтобы опубликовать его. С Николаем Бодрихиным я уже договорился об этом и с удовольствием и с Вами бы в этом плане поработал. Вот только в Москву я пока не ясно, когда выберусь - не могу больных родителей оставить одних в Гродно.

Кстати, когда я привёз Сергею Фёдоровичу Долгушину экземпляр 1-й книги истории 32-го ГВИАПа, он исчёркал его своими "коментами-автографами" (см. фото 89-96). А я потом забрал у него этот экземпляр себе на память, поменяв его с ним на мой (подарок Сергея с его автографом) - еще не почёрканый.
И сейчас, я думаю, кому-то его коменты вполне могут быть интересны и я готов поделиться ими на этом форуме.

Кстати, Сергей, а поддерживаете ли Вы связь с сыном Орехова Владимира Александровича ( - самого "глазастого", вернее - "остроглазого", по словам Долгушина пилота его эскадрильи)?

http://www.airforce.ru/content/velik...ormule-pobedy/
С.Ф.Долгушин о "Формуле победы" А.И.Покрышкина
Опубликовано 24.11.2012 14:37 0 Комментарии Комментарии
Интервью Василия Бардова С Героем Советского Союза, генералом-лейтенантом авиации Сергеем Федоровичем Долгушиным:

"Долгушин: "Кто владеет машиной лучше, кто видит лучше - тот и победитель!
Вот Архипенко, пишет тоже, как и Покрышкин, который написал "ФОРМУЛУ ПОБЕДЫ": "высота-скорость-манёвр-стрельба".
А ЭТО - глупость!... Вернее - нет, ЭТО не глупость, но ОСНОВА ОСНОВ (далеко не только в этом – В.Б.)...
Я с Покрышкиным говорил (об этом – В.Б.), когда мы с ним познакомились близко...
Радио не было. Информации никакой нет. Только глаза и не у всех они одинаковые!
Вот проверяют врачи по таблице – вблизи всё видно – зрение (у всех) одинаковое. Но у одного … а у другого – дальнозоркость – дальше видит!
Вот летим мы, бывало… Вот Семёнов в своей книге пишет: «Долгушин очень дальнозоркий – он первый всегда замечает».
А вот у меня лётчик был (Орехов – В.Б.). Вот он смотрит: «Мессельра, мессельра» (по радио кричит - В.Б.)!
Я смотрю, смотрю (я хорошо умел видеть) – нету! Никто не видит, и потом только различают! А он – первый видит"!

Бардов: То есть у него зрение еще острее было?

Долгушин: Да. Зрение – оно различается! Хотя у всех зрение – 1, иначе тебя врачи не пустят.

Бардов: Что интересно, мне один авиаисторик написал, что Орехов этот тоже заявил и претендовал, что он сбил Ганса Гаана – когда вы четвёркой сбили его четвёрку.

Долгушин: Нет – сбил его Шишкин!

Бардов: А вам тогда засчитали в тот день тех сбитых?

Долгушин: Да.

Бардов: А куда это всё записывалось: в лётные книжки, в журнал боевых действий полка?

Долгушин: В ЖБДП. Приходили и докладывали, как правило зам. нач. штаба полка этим делом занимался.

Бардов: Фиксировал?

Долгушин: Да. Или адъютант эскадрильи – ему докладывали, и он записывал и нёс в штаб.

Бардов: Интересно. Надо будет его в архивах поискать!

Лет 10 назад его сын написал мне из "вечного города" что собирается опубликовать архив своего отца. Но к сожалению связь с ним у меня прервалась, а письмо его не сохранилось. Он писал, что отец его последние годы жил и умер у нас в столице Беларуси - в Минске. Но при жизни я познакомиться с ним не успел.

[Вован22]

По поводу:
http://www.airforce.ru/content/velik...ormule-pobedy/
Во первых:
Не надо идеализировать тех у кого берёшь интервью, какие бы они заслуженные не были.
А тем более считать, что они истина в последней инстанции.
Кстати С.Ф. Долгушине, я здесь публично раскрывать особо подробности не буду, но Вам( Уважаемый господин Василий Беликов-Бадров) не лишне поинтересоваться, какую память оставил в Калинине( ныне Тверь) комдив Долгушин.
Для того, чтобы иллюзий не возникало.

Из пункта №1 вытекает Во вторых:
Соответственно, не всё, что говорит интервьюируемый можно выносить на публичное обозрение.
и прежде чем выносить, необходимо, как минимум, сделать анализ сказанного.
В третьих:
Как показывает практика. у некоторых ветеранов( при всём к ним Уважении), на всю жизнь, остался то ли пунктик, то ли какая то зависть к Покрышкину.
Как показывает та же практика, наши современники, тоже не проч поучаствовать в обсуждении того, кто уже давно ушёл в мир иной и не может ответить. А также посмаковать некоторые моменты из жизни ушедшего.
и в четвёрых:
Скажу может резко. но не обижайтесь.
Рассуждения Долгушина о формуле воздушного боя, это извините из разряда глупостей.
Но Долгушину простительно, учитывая поправку на его возраст.
Но Вы то , для чего подобные рассуждения поддерживаете и публикуете.????

[OKA]

...Кстати С.Ф. Долгушине, я здесь публично раскрывать особо подробности не буду, но Вам( Уважаемый господин Василий Беликов-Бадров) не лишне поинтересоваться, какую память оставил в Калинине( ныне Тверь) комдив Долгушин.
Для того, чтобы иллюзий не возникало...

Ни разу не Бардов, но стало интересно)) Так какую? И у кого?

...Соответственно, не всё, что говорит интервьюируемый можно выносить на публичное обозрение.
и прежде чем выносить, необходимо, как минимум, сделать анализ сказанного...
Как показывает практика. у некоторых ветеранов...

О рассуждениях ветеранов- так они тем и интересны, что очевидец выражает свою точку зрения, дело интервьюера донести до слушателя-радиозрителя)) А уж тот пусть своими мозгами и знаниями пользуется))

[Вован22]

Ни разу не Бардов, но стало интересно)) Так какую? И у кого?

А Вы с какой целью интересуетесь?.Любопытство гложит??))
Вот если Бардова заинтересует, я ему в личку отвечу. И даже подскажу, где и кого спросить.
Но я думаю. он сам знает, у кого, где и как.

О рассуждениях ветеранов- так они тем и интересны, что очевидец выражает свою точку зрения, дело интервьюера донести до слушателя-радиозрителя)) А уж тот пусть своими мозгами и знаниями пользуется))

Да Вы шо??)))
А если наш Уважаемый ветеран в силу своего возраста, а также свойств далеко несовершенной человеческой памяти, а так же возможно, отклонений по медицинским показателям(психического или психологического характера), что для их возраста вполне объяснимо, но не заметно окружающим, общающимся с ним, начнёт доказывать, ну скажем так утрировано, что земля плоская.
А, интервьюер, не особо вникнув, выдаст все рассуждения ветерана. о том, что земля плоская в СМИ.
Тем самым выставив нашего Уважаемого ветерана в глупейшем свете.
Чем наш заслуженный ветеран, не раз,рисковавший своей жизнью, заслужил к себе подобное отношение.?
Вот поэтому я и ставлю вопрос, как говорится ребром)), об ответственности интервьюера. и его более вдумчивой и кропотливой работы с ветеранами.

[OKA]

А Вы с какой целью интересуетесь?.Любопытство гложит??))
Вот если Бардова заинтересует, я ему в личку отвечу. И даже подскажу, где и кого спросить.
Но я думаю. он сам знает, у кого, где и как...

Ну, т.е. ответить на вопрос нет возможности , или желания
Нахрена тогда выносить своё .. на обозрение)) В "личку" бы сразу жэж)) "Думать и знать"))

...Да Вы шо??)))
А если наш Уважаемый ветеран в силу своего возраста, а также свойств далеко несовершенной человеческой памяти, а так же возможно, отклонений по медицинским показателям(психического или психологического характера), что для их возраста вполне объяснимо, но не заметно окружающим, общающимся с ним, начнёт доказывать, ну скажем так утрировано, что земля плоская.
А, интервьюер, не особо вникнув, выдаст все рассуждения ветерана. о том, что земля плоская в СМИ.
Тем самым выставив нашего Уважаемого ветерана в глупейшем свете.
Чем наш заслуженный ветеран, не раз,рисковавший своей жизнью, заслужил к себе подобное отношение.?
Вот поэтому я и ставлю вопрос, как говорится ребром)), об ответственности интервьюера. и его более вдумчивой и кропотливой работы с ветеранами.

Кста- главное, чтоб слова донесены были без высокохудожественной литературной обработки))
Бред будет сразу замЕтен))

...Кстати С.Ф. Долгушине, я здесь публично раскрывать особо подробности не буду, но Вам( Уважаемый господин Василий Беликов-Бадров) не лишне поинтересоваться, какую память оставил в Калинине( ныне Тверь) комдив Долгушин.
Для того, чтобы иллюзий не возникало...

Ну так насчёт развеяния иллюзий)) Что про память в Калинине (ныне Твери) о Долгушине С.Ф. сказать то хотелось?

[Вован22]

Ну, т.е. ответить на вопрос нет возможности , или желания
Нахрена тогда выносить своё .. на обозрение)) В "личку" бы сразу жэж)) "Думать и знать"))

Ну так насчёт развеяния иллюзий)) Что про память в Калинине (ныне Твери) о Долгушине С.Ф. сказать то хотелось?

Шо Вы тут, так нагло и тупо домогаетесь до меня.
Ещё раз:
Моя фраза: я здесь публично раскрывать особо подробности не буду, но Вам( Уважаемый господин Василий Беликов-Бадров) не лишне поинтересоваться, какую память оставил в Калинине( ныне Тверь) комдив Долгушин.
адресована только господину Бадрову и Вас она не касается.
И не надейтесь, что Ваше любопытство будет удовлетворено.
За сим, надеюсь, что по этому вопросу Вы меня беспокоить больше не будете.

Во вторых:
потрудитесь уважаемый. всё же не указывать, к кому , как и в каком формате обращаться.

[OKA]

Шо Вы тут, так нагло и тупо домогаетесь до меня.
Ещё раз:
Моя фраза: я здесь публично раскрывать особо подробности не буду, но Вам( Уважаемый господин Василий Беликов-Бадров) не лишне поинтересоваться, какую память оставил в Калинине( ныне Тверь) комдив Долгушин.
адресована только господину Бадрову и Вас она не касается.
И не надейтесь, что Ваше любопытство будет удовлетворено.
За сим, надеюсь, что по этому вопросу Вы меня беспокоить больше не будете.

Во вторых:
потрудитесь уважаемый. всё же не указывать, к кому , как и в каком формате обращаться.
Главное ведь, чтобы не нарушались правила форума.

..Не надо идеализировать тех у кого берёшь интервью, какие бы они заслуженные не были.
А тем более считать, что они истина в последней инстанции...

Cтилистика письменного сообщения привлекла внимание , немножко, только и всего))
Интервью у сабжа "Bован22" на тему "какую память оставил в Калинине( ныне Тверь) комдив Долгушин." взять не получилось))