«МИГ» полет сквозь время. Книга которую мы так ждали!

[Mig]

Тут совсем непонятно! Предположительно эти самолеты должны быть в Кубинке. Однако в книге указано, что в Советские ВВС было поставлено 16 МиГ-21ФЛ.

Есть и такая версия появления МиГ-21ФЛ в 234-м "пилотажном" полку в Кубинке:

[lindr]

2602-2607 для другой страны.
Серия 139 искуственная. Был дополнительный внеплановый заказ. Под него уже не было сврбодного номера серии 40+ отданы ПФМ. 39 серию продолжить было нельзя - тип другой 77л а нужен 77б. Потому ввели 139.

[lindr]

Hi.
Тут объяснение есть ММЗ "Знамя труда" выпускает МиГ-21ФЛ с 23 серии по 39 серию. С 40 серии на заводе идет выпуск МиГ-21ПФМ. Вводится дополнительная серия 139 для чего в серийном номере резервируется число 0 для серий более 100 после кода завода.
Для примера 777013925.

Расшифровка неверна 77 - тип, 7 - 1967 год, 0 - завод номер 30, 139- серия, 25 - номер. Никаких доп полей не водилось полный номер серии был 001, 002, 010 итд.

[GK21]

Есть и такая версия появления МиГ-21ФЛ в 234-м "пилотажном" полку в Кубинке:

Версий появления этой модификации МиГ-21 в Кубинке несколько. Самой надежной, наверное, является та, согласно которой 234-й «пилотажный» полк, занимающийся задолго до появления в нем специальной 4-й эскадрильи показа демонстрацией потенциальным покупателям различной экспортной авиационной техники на земле и в воздухе, просто не мог не иметь МиГ -21ФЛ в своём составе)). Таким же образом в 1971 г. в составе 1-й АЭ появилось 15 МиГ-21МТ, а в составе 3-й - примерно столько же МиГ-21МФ (хотя имелись там также и СМ и СМТ). МиГ-21ФЛ по имеющимся данным поступил в 234-й полк из Борисполя в начале 1967 г. и был освоен сначала 2-й, а немного позже и 3-й эскадрильей. В это время шла подготовка к грандиозному воздушному параду в Домодедово и полку нужен был новый «доступный» самолёт с хорошими лётными качествами. 2-я АЭ переучилась на него с уже устаревшего МиГ-21Ф-13, а 3-я , что интересно, к этому времени уже освоила ПФ и более продвинутый ПФМ с системой СПС. Но на параде обе эскадрильи продемонстрировали групповой пилотаж в составе «ромба» и «семерки» именно на МиГ-21ФЛ («77»)
Интересно также, что на демонстрационной стоянке в Домодедово находился также МиГ-21ФЛ (б/н «66», красный, не имеющий, вероятно, к пилотажному полку отношения).

[RA3DCS]

Расшифровка неверна 77 - тип, 7 - 1967 год, 0 - завод номер 30, 139- серия, 25 - номер. Никаких доп полей не водилось полный номер серии был 001, 002, 010 итд.

Где Вы увидели, что я написал о вводе дополнительных нулей? Дополнительный ноль в серийном номере уже был зарезервирован для серий с номером более 100.

[RA3DCS]

Самой надежной, наверное, является та, согласно которой 234-й «пилотажный» полк, занимающийся задолго до появления в нем специальной 4-й эскадрильи показа демонстрацией потенциальным покупателям различной экспортной авиационной техники на земле и в воздухе, просто не мог не иметь МиГ -21ФЛ в своём составе)).).

Эта версия является наиболее правдоподобной, чем озвученная в книге Сергея Исаева. Очень жаль что с серийными номерами ФЛ-лов в Кубинке никто из исследователей не может помочь. И наличие в Советских ВВС только 16 МиГ-21ФЛ тоже вызывает большое сомнение.

[GK21]

Эта версия является наиболее правдоподобной, чем озвученная в книге Сергея Исаева. Очень жаль что с серийными номерами ФЛ-лов в Кубинке никто из исследователей не может помочь. И наличие в Советских ВВС только 16 МиГ-21ФЛ тоже вызывает большое сомнение.

Как, наверное, многим известно, на воздушном параде в Домодедово присутствовал еще один МиГ-21ФЛ, который стоял на земле на демонстрационной стоянке. Его бортовой номер "66" ,красный, иного очертания, говорит о том, что самолет вряд ли имел отношение к 234-у полку.

[николай-78]

Надежда на улучшение книги-исправление ошибок тает на глазах. Увидев выставленную на форуме таблицу по выпуску самолетов из данной книги Миг, нашел там много ошибок. И решил внести свою лепту в улучшение книги. При этом не поверил одному из форумчан который предупреждал что эффекта не будет. И получил лаконичный ответ: данные в таблице получены от производителя и в проверке как я понимаю не нуждаются, а то что производитель мог предоставить данные с потолка это даже не рассматривается.
Что плохо в этой ситуации данная книга преподносится как авторитет. когда не является таковой. Книга которую мы так ждали-нужно брать в кавычки при таком подходе.

[GK21]

Небольшое дополнение с сказанному мной выше. В книге и на форуме я уже упоминал об одном важном и интересном обстоятельстве, касающемся использования авиационной техники в 234-и ГИАП. Дело в том, что по свидетельствам летно-технического состава полка, самолеты «пилотажников» периодически заменялись на новые (с сохранением бортовых номеров, естественно), поступавшие непосредственно с заводов, а старая матчасть уходила в другие истребительные авиаполки страны. Происходила эта замена чаще, чем в обычных полках – раз в полтора –два года и причины этого были вполне понятны: нагрузки на планер были неординарные и иногда экстремальные, поэтому командование, хорошо зная об этом , не хотело рисковать людьми и техникой, особенно во время важных и ответственных воздушных показов. Поэтому поступившие в начале 1967 года в полк МиГ-21ФЛ за период их использования до 1975 года наверняка не раз менялись. Таким образом, вполне вероятно, что ушедшие в 1975 г. из 234-го ГИАП в Чугуевское училище МиГ-21ФЛ – это не те самолеты, которые летали в составе «ромба» и «семерки» на воздушном параде в Домодедово.

[FLOGGER]

Геннадий, я, наверное, чего-то не понял, но тогда получается, что в Кубинке было больше, чем 14 ФЛов? И, если из Кубинки самолеты уходили только в Чугуевское училище, то и самолеты и "ромба" и "семерки" должны были быть только там. Или ФЛы 234 ГИАП передавали еще в какие-то части?

[FLOGGER]

не поверил одному из форумчан который предупреждал что эффекта не будет

николай-78 , да, это я писал. Дело в том, что ни на один свой вопрос по Книге я не получил вообще никакого ответа. Видимо, там ко мне какое-то специфическое отношение, что-то вроде "игнора". Хотя говорил и еще раз могу сказать, что книга хорошая и полезная. Я, во всяком случае, нашел для себя что-то и полезное, и интересное.

[RA3DCS]

Поэтому поступившие в начале 1967 года в полк МиГ-21ФЛ за период их использования до 1975 года наверняка не раз менялись..

Геннадий, если бы Вы это могли подтвердить документально! На слово Сейчас уже никто не верит.

[RA3DCS]

Что плохо в этой ситуации данная книга преподносится как авторитет. когда не является таковой. Книга которую мы так ждали-нужно брать в кавычки при таком подходе.

Официальное общение и комментарии возможны только последующим пунктам:
- обсуждение книги «МиГ»: полет сквозь время» - содержание,факты, возможные нестыковки данных в разных главах книги, найденные неточностиили ошибки;
- комментарии информации, которая от лица издателя размещенана интернет-ресурсах или в СМИ;
- вопросы несовпадения и сверки фактов и данных в нашейкниге с фактами и данными в официальных не анонимных источниках (изданныекниги, архивы, интервью, публикации в СМИ и т.п.).

[GK21]

Геннадий, я, наверное, чего-то не понял, но тогда получается, что в Кубинке было больше, чем 14 ФЛов? И, если из Кубинки самолеты уходили только в Чугуевское училище, то и самолеты и "ромба" и "семерки" должны были быть только там. Или ФЛы 234 ГИАП передавали еще в какие-то части?

Валерий, это только мое личное предположение, основанное на том, что "пилотажники" 234-го полка вряд ли могли летать без замены матчасти на протяжении восьми лет в тех условиях эксплуатации, когда после полетов отдельных асов на плоскостях буквально иногда заклепки вылезали после перегрузок до 10-11 G )). Я располагаю информацией о том, что после окончательного ухода МиГ-21ФЛ из полка с поступлением в него МиГ-21бис в 1974 г. самолеты были действительно переданы в Чугуевское училище в полном составе. Куда до этого могли передаваться отслужившие свой срок в 234-м полку МиГ-21ФЛ и передавались ли вообще - мне не известно.
В дискуссии выше прозвучала мысль о том. что в советских ВВС самолетов этой модификации могло быть больше. В качестве версии того, как это могло случиться, я и привел свою версию, основанную, так сказать, на реальных доводах. Этот вопрос я задавал сам себе и раньше, но фактических данных по этому поводу найти не удалось.
Все МиГ-21 различных модификаций, отлетавшие в "пилотажном" полку свой короткий срок, куда-то ведь в итоге передавались...

[FLOGGER]

Официальное общение и комментарии возможны только последующим пунктам:

Саша, да у меня к ним и нет уже вопросов и ответов я от них не жду. Если что-то интересует, то проще найти ответы на этом или другом сайте. Если есть адекватные и знающие люди - они ответят. Ну, а нет - так нет.

[николай-78]

- вопросы несовпадения и сверки фактов и данных в нашей книге с фактами и данными в официальных не анонимных источниках (изданные книги, архивы, интервью, публикации в СМИ и т.п.).
Книга написана для читателей, читатели не довольны качеством материала-не один, а много недовольных. Читатели нашедшие ошибки должны подтвердить свою правоту, а писатель никому ничего не обязан-он прав по умолчанию. Люди не склонные к конструктивному диалогу, не должны писать книги. Т.к. ошибки и недочеты будут всегда. Это называется мания величия-"МЫ Николай2"... Видимо "писатели" почти все заражены этой болезнью. Там можно на пальцах доказать что есть не точности...

[lindr]

Hi,

According to my information India received 2 batches of Moscow built 'fly away' MiG-21FL aircraft.
The first batch consisted of 38 aircraft. The second batch consisted of 25 aircraft.
First batch had serials C498-C535 (38x) --> most likely c/n 2301 - 2314, 2401 - 2410 and 2502 - 2515
Second batch had serials C980-C1004 (25x) --> most likely c/n 13901 - 13925

But what about c/n 2602 - 2607?
Could these be delivered to an other country?

And is there an explanation why the c/n (5 digits) of the second batch is so different from the other c/ns (4 digits)?


Regards,
Jeroen

По 2602-2607. Я ошибся - эти 6 самолетов образцы для серийного производства, поэтому у них нет бортовых номеров ВВС Индии.

[RA3DCS]

По 2602-2607. Я ошибся - эти 6 самолетов образцы для серийного производства, поэтому у них нет бортовых номеров ВВС Индии.

А где 6 самолетов горьковского завода?

[lindr]

А где 6 самолетов горьковского завода?

6 были В Индии, один из них памятник, но шильдик смотреть некому.
1 был для Ганы хз, что с ним стало.
1 образец похоже

Вообще я уже писал о нестыковках. У наших исследователей нет правила сводить бортовые и серийные номера. У Индусов бортовой на всю жизнь один и привязан к заказу.

C498-C535 это
2301 по 2314 = 14
2401 по 2410 = 10
2502 по 2515 = 14

38 машин учтено в ВВС Индии

без регистрации

2602 по 2607 =6

6 машин ушло на завод как образцы, не ставились на учет в ВВС

C980-C1004 это
13901 по 13925

все 25 машин учтены в ВВС Индии

итого учтено в ВВС Индии 63 машины из 69 поставленных

C582-C619, C698-C779, плюс 6 машин без номера это

3005 по 3015 = 11
3101 по 3109 = 9
3401 по 3402 = 2
3606 по 3615 = 10
3701 по 3715 = 15
3801 по 3815 = 15
3901 по 3915 = 15
3921 по 3959= 39
3972 по 3981 = 10

всего 126 (15+111)

120 машин учтено в ВВС Индии, плюс еще 6 машин из 126 поставленных (из них 15 собранных но облетанных, 111 в узлах) ушло на завод как образцы, не ставились на учет в ВВС

В Индии построено C1100-C1175 76 машин, но по слухам есть и недостроенный С1176, но есть учесть "пропавшие" в двух поставках 12 машин, выходит они построили меньше.

[RA3DCS]

6 машин ушло на завод как образцы, не ставились на учет в ВВС

.

Не слишком большое количество образцов для серии?