ракета В-В Р-60

[beat2]

вопрос к спецам

Р-60 ("м" и прочие модификации) наиболее универсальная ракета в наших ВВС (если считать колличество возможных носителей) - если с истребителями всё ясно - из оставшихся на вооружении её таскают МиГ-29 и 31, то вот с ударными машинами, на которых её предполагат использовать как оборанительное вооружение всё запутанней. Понятно что подвесить её можно на что угодно, но вопрос насколько это рельно практикуется и реально возможно? Например тренеруются ли лётчики на Су-25 и Су-24 в ведени оборонительных стрельб с данным видом вооружения? - хотя бы теоретически. Есть ли бомобрдировочных и штурмовых полках вобще эти ракеты? Используют ли например индусы их на МиГ-27, 21 и 23?

Как пишут во многих изданиях Р-60М может быть использована даже на Ми-24 - так ли это?

ракета ещё в производстве?

[Observer69]

вопрос к спецам

Р-60 ("м" и прочие модификации) наиболее универсальная ракета в наших ВВС (если считать колличество возможных носителей) - если с истребителями всё ясно - из оставшихся на вооружении её таскают МиГ-29 и 31, то вот с ударными машинами, на которых её предполагат использовать как оборанительное вооружение всё запутанней. Понятно что подвесить её можно на что угодно, но вопрос насколько это рельно практикуется и реально возможно? Например тренеруются ли лётчики на Су-25 и Су-24 в ведени оборонительных стрельб с данным видом вооружения? - хотя бы теоретически. Есть ли бомобрдировочных и штурмовых полках вобще эти ракеты? Используют ли например индусы их на МиГ-27, 21 и 23?

Как пишут во многих изданиях Р-60М может быть использована даже на Ми-24 - так ли это?

ракета ещё в производстве?

От лётчиков соседнего полка, часто летавших на стрельбы на полигон в Красноводск, я слышал диаметрально противоположное.
Р-60 - совершенно бесполезный и бестолковый боеприпас, который не попадает в цель в совершенно идеальных и стерильных условиях...

[beat2]

да я и не писал что это улачная или "очень полезная" ракета - так что "диаметрально противоположного" мнения тут не может быть)))

а что за полк? - всмысле на чём летат?

[An-Z]

Есть ли бомобрдировочных и штурмовых полках вобще эти ракеты?

Наверно ещё есть, сроки годности истекают..

Как пишут во многих изданиях Р-60М может быть использована даже на Ми-24 - так ли это?

Так, использовалась в Афганистане.

[AC]

Так, использовалась в Афганистане.

По земле причем...

[beat2]

шутка?

есть ли фото с подвеской Р-60 на Ми-24?

[Fighter]

От лётчиков соседнего полка, часто летавших на стрельбы на полигон в Красноводск, я слышал диаметрально противоположное.
Р-60 - совершенно бесполезный и бестолковый боеприпас, который не попадает в цель в совершенно идеальных и стерильных условиях...

Вам бы еще поспрашивать у пенсионеров Красноводска про ракеты РС-2ус и Р-58. Ракета Р-60 в 70-х стала единственной ракетой маневренного воздушного боя. До нее у Р-3С перегрузка носителя ограничивалась 2, а при перегрузке цели более 3,5 зона пуска вообще не существовала.
Р-60 стала прорывом в УРМД для маневренного боя, впервые зона стрельбы при маневре цели на атакующий истребитель деформиловалась в сторону атакующего. Легкая ракета, небольшая БЧ, вполне понятно снижение эффективности против больших целей. Но против истребителей отличное для своего времени оружие! Завалил в Марах Ла-17 в первом пуске, у летчиков полка не было ни одного промаха на пять мишеней причем условия были в половине случаев - перегрузка истребителя при пуске не менее 4. Потом эта ракета послужила основой для разработки лучшей в мире УРМД Р-73.

[Observer69]

Вам бы еще поспрашивать у пенсионеров Красноводска про ракеты РС-2ус и Р-58. Ракета Р-60 в 70-х стала единственной ракетой маневренного воздушного боя. До нее у Р-3С перегрузка носителя ограничивалась 2, а при перегрузке цели более 3,5 зона пуска вообще не существовала.
Р-60 стала прорывом в УРМД для маневренного боя, впервые зона стрельбы при маневре цели на атакующий истребитель деформиловалась в сторону атакующего. Легкая ракета, небольшая БЧ, вполне понятно снижение эффективности против больших целей. Но против истребителей отличное для своего времени оружие! Завалил в Марах Ла-17 в первом пуске, у летчиков полка не было ни одного промаха на пять мишеней причем условия были в половине случаев - перегрузка истребителя при пуске не менее 4. Потом эта ракета послужила основой для разработки лучшей в мире УРМД Р-73.

Как раз про это мне МНОГО раз рассказывал зам. командира полка, который летал в "контрольной" паре для ликвидации мишени, после "молодняка". По его словам куча промахов для Р-60 была делом обычным. Что она не попадала даже при стрельбе в ЗПС в пределах прямой видимости. По его мнению гораздо лучше было бы, если бы на Миг23 добавили снарядов в пушку, чем бесполезный "пшик Р-60" (его цитата).
Сам я не лётчик. Сам не стрелял. Но мнение (на службе, а не в пивной) такое слышал.

[Fighter]

Как раз про это мне МНОГО раз рассказывал зам. командира полка, который летал в "контрольной" паре для ликвидации мишени, после "молодняка". По его словам куча промахов для Р-60 была делом обычным. Что она не попадала даже при стрельбе в ЗПС в пределах прямой видимости. По его мнению гораздо лучше было бы, если бы на Миг23 добавили снарядов в пушку, чем бесполезный "пшик Р-60" (его цитата).
Сам я не лётчик. Сам не стрелял. Но мнение (на службе, а не в пивной) такое слышал.

А как еще пускать Р-60, если не в ЗПС и при визуальной видимости цели?! Если в ППС по РП, на дальности 10, да еще и в облаках, то результат понятен. Ну а насчет снарядов к пушке, это просто глупость, в реальном бою Вы и имеющиеся 200 не выстрелите, не говоря о том, вероятность 02-03 не получите даже при 500 снарядах.

[alex_777]

Как раз про это мне МНОГО раз рассказывал зам. командира полка, который летал в "контрольной" паре для ликвидации мишени, после "молодняка". По его словам куча промахов для Р-60 была делом обычным. Что она не попадала даже при стрельбе в ЗПС в пределах прямой видимости. По его мнению гораздо лучше было бы, если бы на Миг23 добавили снарядов в пушку, чем бесполезный "пшик Р-60" (его цитата).
Сам я не лётчик. Сам не стрелял. Но мнение (на службе, а не в пивной) такое слышал.

Хрень какая-то.... отец 2 раза стрелял р60 ( возможно м) в 1981 и 1982
оба раза успешно, более того из-за нехватки мишеней в одну из стрельб кода шел ведущим для того чтоб отстрелялся ведомый произвел пуск р60 почти с 2кратным превышением по дальности и как ни странно - прямое попадание и мишень вдребезги...ракетой в полку с его слов все были довольны
миг 23П, 177 полк Лодейное поле

[Redav]

...
Как пишут во многих изданиях Р-60М может быть использована даже на Ми-24 - так ли это?
...

Было такое...

Во второй половине 80-х гг. на Ми-24 отрабатывалось применение ракет Р-60 класса «воздух-воздух». Оснащение вертолетов необходимым оборудованием проводилось непосредственно в частях, в том числе и в 1038-м ЦПЛС (Туркестанский ВО). Здесь был проведен большой объем работ по изучению новых возможностей вертолета. Летчик выполнял прицеливание с помощью АСП-17В, доворачивая вертолет до момента захвата цели тепловыми головками самонаведения ракет. Учебные пуски по САБам проходили достаточно успешно. Однако отработка атак по вертолетам, оснащенным ЭВУ показала, что ГСН захватывают цель на расстоянии не более 600 м. Этот показатель для ЛА с поршневыми двигателями был еще хуже. Среднеазиатский климат добавлял свою специфику, так, при полете на малой высоте ГСН реагировали на нагретую солнцем до +60° подстилающую поверхность В целом в Советской Армии оснащение Ми-24 ракетами Р-60 широкого распространения не получило. Однако вертолеты нескольких эскадрилий, в том числе и в составе ГСВГ получили это оружие.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...f/Mi24f003.htm

После скандальных посадок лёгких самолётов М.Руста в Москве и Г.Шнайдера в Батуми несколько эскадрилий Ми-24, вооружённых ракетами Р-60, включили в состав ПВО.
http://www.airalania.ru/model/5/2/index.shtml

[Вовчек]

Перенес свои посты по Р-60 с другого форума.

В свое время Гос НИИАС провели исследование воздушных боев,эффективности РМД, пришли к одному выводу, что ракет класса РМД на истребителе должно быть не менее 4 в смешанном варианте вооружения РСД+РМД.
В начале 70-ых проходил испытания Миг-23. Он по замыслу военных должен был стать основным истребителем ВВС.
Но , Миг-23 имел 4 ПУ и в смешанном варианте вооружения можно было подвесить РМД только на две ПУ. Чтобы выполнить это требование, возникла идея создать малогабаритную ракету и при подвеске двух ракет их масса с пилоном, соответствовала массе ракеты Р-13М с пилоном.
Уменьшенная масса и габариты привели к уменьшению площади рулей и как следствие, необходимости установки дестабилизаторов для повышения эффективности рулевых поверхностей на больших углах атаки порядка 20гр, увеличения Су при уменьшенной площади рулей.
В ракете Мажик реализована аналогичная схема, "двойная утка", передние неподвижные поверхности ( дестабилизаторы) для стабилизации потока на рули, что позволяет им оставаться эффективными на углах порядка 20гр и более.
Уменьшение массы ракеты произошло за счет уменьшения массы топлива.
По соотношению характеристик с AIM-9, R550 преимуществ Р-60(Р-60М) не имеет и даже по некоторым значительно уступает.
Spitfire прав, когда говорил о вероятности 0,5. Для типовых условий применения она лежит в этих пределах. Есть область большей вероятности, но вероятность попасть в нее мала.
Дальнейшее развитие концепция Р-60 не получила по вышеуказанным причинам.
1. Даже на дальностях 2-4км она уступала AIM-9L, Р550 Мажик
2. Да удалось несколько снизить систематические ошибки наведения по сравнению с Р-13, но малого веса боевая часть снижала эффективность существенно. Это была плата за принятую идею создать малогабаритную ракету. Кроме того, максимальная угловая скорость координатора поддерживалась до углов 30-35 гр, затем падала резко.
3. НА AIM-9G использовалось целеуказание от БРЛС и оптического прицела.
Фантомы использовали эту ракету с начала 70-ых в том числе во Вьетнаме.
Мы смогли реализовать режим целеуказания только с принятием МиГ-23МЛ, во второй половине 70-ых.
Зная о возможностях AIM-9G, у нас решили на Р-60 сделать тоже самое.
Приемущества Мажика и AIM-9L
1. Более мощная боевая часть Мажика и AIM-9L обеспечивала радиус поражения 5-6 метров. У Р-60 до 2-2,5м
2. Более высокая энерговооруженность, у р-60 она соответствует=57,
у Мажика =64, AIM-9L под70.
3 Ошибки пуска до 30гр,у Р-60 до 20.
4. Более высокая помехозащищенность AIM-9L за счет более узкого поля зрения и сужения поля зрения при захвате и сопровождении, что давало меньшие случайные ошибки при наведении. И соответственно СКО сумарное было меньше.
Вероятность поражения цели у Мажика и AIM-9L существенно выше.
1. В сети можно найти массу фильмов где показываются кадры попадания прямо в цель Мажиков и AIM-9L. Скажу больше, в 1979 году Французы провели практические стрельбы с Мираж F-1 и F-3 по мишеням маневрирующим с большими прегрузками на дистанциях от 1200м( по условиям безопасности) до 3,5км, запустив вообщей сложности 18 ракет, 16 ракет поразили свои цели, отмечался высокий процент прямых попаданий в цель, продемонстрировав эффективность около 90%.
2. Вероятность поражения определяется двумя величинами СКО (точность) и Радиусом поражения боевой части(эффективность).
СКО состоит из систематической и случайной составляющей. И зависит от выбора "навигационной постоянной", инерционности контура, даже времени полета ракеты.
Систематическая составляющая зависит так же от маневра цели, а случайная от естественных и исскуственных помех.
Поле зрения меньше, меньше влияние естественных и исскуственных помех. Вероятность сопровождения цели выше. Соответственно и случайные ошибки меньше и сумарное СКО меньше. А сужение поля зрения после захвата это вообще неоспоримое приемущество. Тоже кстати было реализовано и на Стингере.
Так вот с учетом всех факторов уровень начала 70-ых позволял достичь Суммарного СКО порядка 2,2-2,5м это наименьшая величина. Меньше сделать было невозможно на тот период.
Смотрим далее, Мажик имела Nyрасп на крыло=35
AIM-9L имела Nyрасп на крыло= 30 в дальнейшем увеличили до 35
Р-60- имела Nyрасп на крыло= 30
И по угловым скоростям координатора 35 у всех и по углу отклонения координатора 45, 40, 45 гр( реально как я уже писал максимальная угловая скорость координатора поддерживалась до его углов отклонения 35гр потом падала) они скажем так близки.
По энерговооруженности Р-60 уступала.
По ошибкам пуска уступала.
Масса топлива для Р-60-11кг, Мажика-21кг, AIM-9L-под 30кг.
Естественно дальность будет у Р-60 меньше.
С учетом поражающих свойств БЧ и достигнутого СКО вероятность поражения у Р-60 была меньше.
Таким образом на дистанция 300м-4 км Р-60 преимуществ не имела.
Постановлением Правительства от21. 01. 70года
задавалось создание высокоманевренной ракеты с массой 30-35кг. Чтобы размещать их в количестве 4 штук на истребителях.
В результате получилась ракета с массой 44 кг. меньше сделать было не реально и это понимали, но все равно тему тянули.
Все делалось за счет сокращения массы топлива и боевой части.
Но СКО снизить существенно не получилось и не реально это было, на тот период времени. Отсюда имеем малую вероятность поражения цели.
Само развитие РМД идет по пути увеличения их маневренных возможностей, если посмотреть всю историю их развития. И границы зон возможных пусков рассширялись постепенно в том числе и по маневрирующим целям

[Redav]

Перенес свои посты по Р-60 с другого форума.

В свое время Гос НИИАС ...

охо-хох...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60m.html

ах да http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim9.html
только вот же какая "залепуха", если сравнивать AIM-9 то уж лучше с этим...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k13.html
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k13a.html
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k13m.html
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k13m1.html
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k13r.html

[Вовчек]

Вы тут я как понимаю, только ради спора. Ничего по существу сказать не можете.
Тогда могу порекомендовать учить матчасть.

[Redav]

Вы тут я как понимаю, только ради спора.

Ваше понимание базируется на ложных предположениях.

Ничего по существу сказать не можете.

По существу все сказано в инфе по указанным ссылкам. Сравнивать кинжал и шпагу, пистолет и винтовку, конечно можно, но смотря для чего и с какой позиции.

Тогда могу порекомендовать учить матчасть.

Рекомендовать это Ваше право... С интересом почитаю ваше сравнение AIM-9 и К-13, но это уже наверно другая тема будет.