Су-15

[николай-78]

Кто-то кого-то на Су-15 уделал, кто, когда и кого. Мары -центр ВВС, Су-15-ПВО. Опять тот же вопрос:кто?когда и кого?
Случаи реальных стычек Вайнедских ТМов и шведских Виггенов имели место над балтикой. Приходилось выпускать закрылки. Я пыталяся выяснить на АБ-правоприемнице Вайнедского иап, есть ли у них какая-либо информация. Но документы сначала сдали в Подольск и потом через 5 лет-2007г присвоили регали этой АБ

[николай-78]

Николай-78
Позвольте несколько вопросов -1) слышал,что при энергичном маневре
на СЗ у 15-го часто возникали проблемы с тормозными щитками
2) отрабатывался ли вами "взлет на форсаже-без отрыва от ВПП",как при
этом вели себя пневматики шасси и были ли обрывы ТП?

Ни чего сказать не могу т.к. Су-15Т,ТМ-у меня транзитный тип.
Но в училище наш инструктор Фомичев учил нас взлету на Т, практически с 3 точек с фиксацией не угла отрыва, а угла набора 15гр, т.е. РУС бралась и "не отдавалась" до угла 15гр.
На Су-15 маневр ограничивался по СВЗ если не изменяет память углом атаки 12гр.

[alexvolf]

Ни чего сказать не могу т.к. Су-15Т,ТМ-у меня транзитный тип.
Но в училище наш инструктор Фомичев учил нас взлету на Т, практически с 3 точек с фиксацией не угла отрыва, а угла набора 15гр, т.е. РУС бралась и "не отдавалась" до угла 15гр.
На Су-15 маневр ограничивался по СВЗ если не изменяет память углом атаки 12гр.

Николай-78
"Слухами полнится земля"... летчики ПВО летавшие на 15-м- одни утверждают,что самолет был строг в пилотировании,другие наоборот-
легок и прост в пилотировании (маневры на СЗ) но, особенно докучала посадка "карандаша" из-за высокой скорости (300 км/час),да и нос здорово ограничивал видимость полосы...

[Igor_k]

Насколько я понял, речь все-таки шла не о Су-15 из "местного" 156 ИАП, а о "командировочных" Су-15ТМ, которые приходили на полигон со своего аэродрома на очередную проверку. Но лучше все-таки дождаться комментария от Igor_k.

Память подвела -речь шла об Ашулуке
Yura:
НАР
Есть графики, схемы сравнительных характеристик самолётов. Даже по цифрам ЛТХ видно небольшое преимущество Су-15тм (да и "простого") по тяговооружённости. Дальше - дело тактики МВБ, сообразительности, качества ТП и всех остальных возможностей, применённых в комплексе. Результат - победа в ближнем МВБ звена Су-15тм над звеном МиГ-21 на полигоне Ашулук.
http://www.forumavia.ru/forum/5/6/14...129656_6.shtml
Как вы понимаете,НАР -это я
Вообще,стоит прочесть все 10 веток.

[николай-78]

Николай-78
"Слухами полнится земля"... летчики ПВО летавшие на 15-м- одни утверждают,что самолет был строг в пилотировании,другие наоборот-
легок и прост в пилотировании (маневры на СЗ) но, особенно докучала посадка "карандаша" из-за высокой скорости (300 км/час),да и нос здорово ограничивал видимость полосы...

Строгость пилотирования типов оценивать сложно и это понятие чисто субъективное: ну по 5 бальной системе если Су-15ТМ=5, то Ту-128=4,
Ну еще один самолет=3. У ТМ-все вмеру у остальных явный перебор или устойчивости или управляемости.
Ну что вы хотите треугольное крыло/без 60*45/, неустойчивость по скорости в посадочной конфигурации подход к ВПП на 400к/ч за ошибку не считался, да и Т -закрылки во взлетном-кажется 20гр, т.е. без УПС.

[Любомирский]

Спасибо с чертежами - буду искать. Особо вдаваться в геометрию - нет желания. Основная цель - исправление больших ошибок.

[alexvolf]

Ну что вы хотите треугольное крыло/без 60*45/, неустойчивость по скорости в посадочной конфигурации подход к ВПП на 400к/ч за ошибку не считался, да и Т -закрылки во взлетном-кажется 20гр, т.е. без УПС.

Николай-78
Спасибо. Понятно.Субъективность-она и в Африке субъективность-у каждого свое видение.
Николай,следующий вопрос-ТМ был оборудован СПС или нет?
Если был то при выпуске закрылка в посадочное положение автоматом
проходила Команда на откр.заслонок СПС для подачи воздуха и она поступала при отклонении закрылков на 30 град (ПП) и автооткл если закрылки имели меньший угол.Обычно насколько помниться закрылки выпускались на удалении 10-15 км от полосы и что при этом скорость оставалась 400? ...

[николай-78]

Николай-78
Спасибо.
ТМ был оборудован СПС или нет?
Если был то при выпуске закрылка в посадочное положение автоматом
проходила Команда на откр.заслонок СПС для подачи воздуха и она поступала при отклонении закрылков на 30 град (ПП) и автооткл если закрылки имели меньший угол.Обычно насколько помниться закрылки выпускались на удалении 10-15 км от полосы и что при этом скорость оставалась 400? ...

на ТМ эта система называлась УПС /это на Мигах СПС/и работала при выпуске закрылков в посадочное положение 45гр, а вот включалась возможно при выпуске закрылков в положение 30гр/на память уже не надеюсь, а лет прошло с 1979г/, ща Паша придет с работы он просветит.
На Т в СВВАУЛШ УПС-выпуск на 45 законтрен механически скобой закрывавшей кнопку.
На всех сверхзвуковых самолетах кроме 4покаления и изм.геометрии
заход примерно одинаков: вход в глиссаду Н=600м Д=12км-450к/ч, ДПРС-400-420к/ч, БПРС-370-380к/ч, в ВПП-360-370к/ч и всё это с поправкой+/- 10км/ч

[николай-78]

Спасибо с чертежами - буду искать. Особо вдаваться в геометрию - нет желания. Основная цель - исправление больших ошибок.

Осповное чертило Павлов и у него неплохие чертежи, если не искать микроны. Какой ТМ делаете самый первый/ с острым носом, без Р-60,ВЗ-компенсации донного сопротивления/ или 14 серии со всеми доработками уровня 1991г

[николай-78]

Спасибо с чертежами - буду искать. Особо вдаваться в геометрию - нет желания. Основная цель - исправление больших ошибок.

Напишите что есть у вас по чертежам и я напишу все издания где рисовали Су-15 и выскажу по ним свою оценку

[alexvolf]

на ТМ эта система называлась УПС /это на Мигах СПС/и работала при выпуске закрылков в посадочное положение 45гр, а вот включалась возможно при выпуске закрылков в положение 30гр/на память уже не надеюсь, а лет прошло с 1979г/, ща Паша придет с работы он просветит.
На Т в СВВАУЛШ УПС-выпуск на 45 законтрен механически скобой закрывавшей кнопку.
На всех сверхзвуковых самолетах кроме 4покаления и изм.геометрии
заход примерно одинаков: вход в глиссаду Н=600м Д=12км-450к/ч, ДПРС-400-420к/ч, БПРС-370-380к/ч, в ВПП-360-370к/ч и всё это с поправкой+/- 10км/ч

Николай
Ясно.Расширю.Под нормальной глиссадой понимают планирование
с такой вертикальной скоростью которая обеспечивает высоту полета в зависимост от дальности 12 км-600м,8км-400м,3км-150м 2км-100м.
Иными словами по нашему классическому правилу высота полета в метрах
должна быть ровеа половине дальности в км.Мой ВОПРОС касался несколько иного- посадочной скорости.То бишь в момент выпуска закрылков (ПП 30 град ЗТ "закрылки выпушены") ЛА "вспухает" скорость падает.На большой скорости СПС ес-но не срабатывает пока закрылки не замкнут КВ.
Посему обычно существовал такой доклад "На дальнем.Закрылки выпущены.СПС включена". Ну соответственно и скорость...

[FLOGGER]

По внешним видам везде имеются косяки по ТМ лучшим на мой взгляд являются Аэроплан, хотя надергали с разных серий и годов,

Извините, Николай, о чем Вы речь ведете? О моделях, о чертежах? Но я не помню чертежей в Аэроплане, если они у Вас есть, то не могли бы Вы кинуть скан хотя бы фрагмента?

хорошая машина стоит на Поклонной горе:перескоп, острые пилоны, нет только обрезанных СВЗ

Николай, будьте добры: что за "обрезанные СВЗ"? Поясните, пож.

и не убраны флюгарки с ПВД.

А их должны были убрать?

[FLOGGER]

Павел, здесь на фото видна эта штука перед козырьком.

[николай-78]

Пост№15-фото СВЗ с 12серии-укорочена верхняя обечайка как у УМов
датчики угла атаки и скольжения/должны были быть/демонтированы и установлен датчик как на другтх самолетах слева в носовой части самолета.
По чертежам,ща в выходные пороюсь....

[FLOGGER]

ДУАС демонтирровались по бюллетеню или приходили с НАЗа уже такие? С какого года или серии ДУАС "ушли" со штанги? С СВЗ я понял, не обратил сразу внимания. На ТМах, вроде, такого не видел. Может, внимания не обращал... Сейчас быстренько порылся у себя и обнаружил, что, да, были ТМы с укороченной верхней панелью в\з.

[AndyK]

Точно так, из Аэроплана №8

[николай-78]

Точно так, из Аэроплана №8

косяки видимые
Самолет не может иметь перескоп при тупых пилонах-только при острых
на виде снизу нет пилонов Р-60, следовательно фары?,ант РВ-5??

[николай-78]

ДУАС демонтирровались по бюллетеню или приходили с НАЗа уже такие? С какого года или серии ДУАС "ушли" со штанги? С СВЗ я понял, не обратил сразу внимания. На ТМах, вроде, такого не видел. Может, внимания не обращал... Сейчас быстренько порылся у себя и обнаружил, что, да, были ТМы с укороченной верхней панелью в\з.

отбойник дождя, ФКП, ГО ПАРОЛЬ,демонтаж ДУАСов проходил после прекращения выпуска, вероятно на АРЗ. ДУАС проходил криво-косо
в 93г видел 3 самолета 14серии -№44,45,47. НА 47 ДУАС не демонтировано.

[николай-78]

Николай
Ясно.Расширю.Под нормальной глиссадой понимают планирование
с такой вертикальной скоростью которая обеспечивает высоту полета в зависимост от дальности 12 км-600м,8км-400м,3км-150м 2км-100м.
Иными словами по нашему классическому правилу высота полета в метрах
должна быть ровеа половине дальности в км.Мой ВОПРОС касался несколько иного- посадочной скорости.То бишь в момент выпуска закрылков (ПП 30 град ЗТ "закрылки выпушены") ЛА "вспухает" скорость падает.На большой скорости СПС ес-но не срабатывает пока закрылки не замкнут КВ.
Посему обычно существовал такой доклад "На дальнем.Закрылки выпущены.СПС включена". Ну соответственно и скорость...

Я ни хрена не понял вопроса, это по аэродинамике или методике захода.Мы воще о чем??? Если обсуждаем заход на уровне летчика, то хотелось бы узнать ваше образование/т.к. я не не понимаю как вам объяснять/. И лучше не засорять ветку и перейти на личные сообщения т.к. не всем эта долгая беседа интересна.

[FLOGGER]

косяки видимые
Самолет не может иметь перескоп при тупых пилонах-только при острых
на виде снизу нет пилонов Р-60, следовательно фары?,ант РВ-5??

Эти чертежи мне хорошо знакомы, так же, как и их автор. Просто я не знал, что они печатались еще и в "Аэроплане". То, что Вы указали как "косяки" я лично таковыми не считаю. Пилоны у него показаны обоих типов, не показан пилон под Р-60-у него показана ось пилона, ну , а перископ-тоже мелкая деталь. Поставил другую сдвижную часть-вот и есть перископ. Я считаю это недоработками, а не "косяками". Гораздо важнее то, что геометрически самолет у него показан правильно. Вместе с расшивкой и прочими деталями.