Су-27 - история серий

[Jeck1975]

...при детальном рассмотрении стало понятно, что при прохождении первого ремонта на Запорожском ДАРЗе на некоторых машинах заменялась передняя часть фонаря (ПЧФ)...

С одной стороны хочется согласиться, а с другой это порождает еще больше вопросов.
1. Мы уже знаем, что с началом 17 серии внедрено не только стекло другой марки, но также изменен вариант заделки остекления ПЧФ в зоне ОЛС. Видимая площадь остекления ПЧФ стала больше (фото ниже). Если при этом конструкция самого остекления осталась неизменной (взаимозаменяемость по установке), то дальше все хорошо укладывается в предложенную версию. А если нет, то с нашей стороны будут догадки, например, была ли в СССР выпущена отдельная (ремонтная) партия остекления из стекла Э-2 под старый вариант заделки в зоне ОЛС? Да и вообще если на ДАРЗ и менялось остекление миргородских ранних Су-27 №07, 08, 15, то скорее на АО-120, т.к. производство последнего было уже сравнительно давно начато + оно тоже желтеет, что видно по Су-27П.
2. В книге, на которую дана ссылка выше, о последовательной замене стекла марок СО-120, Э-2 и АО-120 говорится скорее в контексте производства серий на КнААПО и нигде в тексте о заменах на местах экасплуатации или в ремонтных органах и АРЗ. При описании серий указано о многих других изменениях непосредственно в серийном производстве с дальнейшими доработками на уже выпущеных машинах: изменения в узлах гидросистеми (21 серия), снятие ПФГ на килях (25 серия) и т.д. Хотя м.б. факт замены остекления в эксплуатации просто не отображен в книге... Ведь мы же видим, что все Су-27СМ дальневосточных авиачастей и вышедшие с ДАРЗ миргородские Су-27 №100, №101 летают с уже "чистым" остеклением. Но здесь проще, т.к. у всех поздний вариант заделки остекления ПЧФ в зоне ОЛС.

[JeneK]

Помните, на ветке были вопросы по поводу заявлений (в этом году) о заказе для ВВС РФ дополнительных Су-30М2 и Су-27СМ(3)? Тогда это казалось абсолютно нереальным возобновить выпуск Су-27СМ(3). Просто главком ВВС (ЕМНИП) забыл указать важную деталь - планируется не выпуск новых машин, а модернизация строевых по варианту Су-27СМ(3).
По новостям из строевых частей Су-27СМ(3) показали себя с лучшей стороны, поэтому на КнААЗе будут модернизироваться Су-27П поздних серий (ориентировочно 35-38-х производственных серий), с небольшим налётом, ни разу не проходивших капитальный ремонт.

Тоесть они будут такими же как и Су-27СМ(3) новой постройки? Кабина, системы, вооружение?

[Avia M]

Тоесть они будут такими же как и Су-27СМ(3) новой постройки? Кабина, системы, вооружение?

Маловероятно, что на ваш вопрос здесь кто-либо даст исчерпывающий ответ.
Логично предположить будут такими же, иначе обозначение было бы Су-27СМ++ или Су-27СМ3у (упрощенный). С иронией.

[APKAH]

С одной стороны хочется согласиться, а с другой это порождает еще больше вопросов.
1. Мы уже знаем, что с началом 17 серии внедрено не только стекло другой марки, но также изменен вариант заделки остекления ПЧФ в зоне ОЛС.

Вот пример остекление ПЧФ без ОЛС с СО-120 и Э-2:


Возможно само стекло на ЗАРЗе "подрезали" или как то подругому, но факт остаётся фактом - как то они Э-2 "присобачили" из того что было в наличии: даже заметны следы:

была ли в СССР выпущена отдельная (ремонтная) партия остекления из стекла Э-2 под старый вариант заделки в зоне ОЛС?

Возможно кто из представителей АРЗ присутствующих на форуме больше знает об этом?

В книге, на которую дана ссылка выше, о последовательной замене стекла марок СО-120, Э-2 и АО-120 говорится скорее в контексте производства серий на КнААПО и нигде в тексте о заменах на местах эксплуатации или в ремонтных органах и АРЗ. При описании серий указано о многих других изменениях непосредственно в серийном производстве с дальнейшими доработками на уже выпущеных машинах: изменения в узлах гидросистеми (21 серия), снятие ПФГ на килях (25 серия) и т.д. Хотя м.б. факт замены остекления в эксплуатации просто не отображен в книге...

В книге широко освещается производственная часть, а информация об эксплуатации Су-27 в строевых частях отсутствует, также как и в других изданиях о Су-27. По поводу снятия ПФГ на килях - кажется обсуждали уже, нововведение внедрено в пр-во с 26-ой серии. Я вроде вам высылал рисунок с "визуальными признаками отличия производственных серий Су-27".
Вот к примеру №20 (25615) на 20 АРЗ, видны характерные следы удалённых ПФГ:

[Avia M]

Рассекатели перед ОЛС.
27310 №51,27514 №03 отсутствуют.
28001 №08 в наличии. Полагаю уст. с 28 серии. P.S. фото 08,03 пост 1503.

[Jeck1975]

...Возможно само стекло на ЗАРЗе "подрезали" или как то подругому... даже заметны следы...
... По поводу снятия ПФГ на килях... внедрено в пр-во с 26-ой серии...
... Вот к примеру №20 (25615) на 20 АРЗ, видны характерные следы удалённых ПФГ:

Про ремонт согласен, при более детальном рассмотрении видно, что на №15 проводились работы в зоне остекления и ОЛС. Про ПФГ тоже согласен (да, присланные ранее фото есть). Наверное, в книге ошибка о 25 серии (стр. 581).

А по приведенным выше фото и з/н 25615 возник такой вопрос. На этих фото две разные машины с №20 (цвет конусов различный + чуть разное оформление бортовых номеров).

●25615 Су-27 №20, 641 иап, с 01.09.1993 в 470 иап, с 2001-го в 9 иап, получил имя «Алексей Маресьев», 05.2012 замечен на стоянке 20 АРЗ (два с таким б/н на одной площадке) =08.2013–там же

Борт на фото 1 не имеет имени «Алексей Маресьев» на в/заборнике. Но он тоже рогачевский, вот его фото с другой стороны:

Борт с зеленым конусом на фото 2 тоже не имеет имени «Алексей Маресьев», т.к. на фото именного борта (ниже) кили без мишек + размеры БН на киле другие + "ухоженный" (что указывает на прохождение ремонта или КоВР):
. Насколько известно последний был замечен в Бесовце .
М.б. борт №20 с мишками на киле и зеленым конусом на этой фотографии:


Интересно получается: на самых первых двух фото два рогачевских борта (медведи на киле) и оба с №20. Или имела место замена килей, т.к. есть еще и такое фото:
. Или м.б. это третий борт и виден он также здесь , т.е. вероятно из 54 гиап 148 цбп?
Кажется ничего не напутал. В общем, интересно кто из них и какой имеет заводской номер.

[Avia M]

20 АРЗ. Мишки на килях №20. Замена конуса.

[Jeck1975]

20 АРЗ. Мишки на килях №20. Замена конуса...

Возможно так и есть. Мысль об этом возникла самой первой. Но смутило различие во внешнем виде БН под кабиной летчика, - в первом случае отчетливо виден белый кант. Хотя, первое фото - 2008 г., а второе - 2013 г., за 5 лет белый цвет БН мог "выгореть" + измениться внешний вид радиопрозрачного носка правого киля. В принципе это проблема второго плана, а самое главное пока в другом: верна ли запись в реестре по 25615 (конкретно по "Алексей Маресьев"). Думаю нет, т.к. похоже, что именной борт более ранней серии + то обоснование, что выкладывалось по этому вопросу в посте 2102.

[Евгений]

ЛИИ 90й или 91й год

[Avia M]

Похоже эпоха расцвета ЛИИ проходит. В свете недавних решений по аэродрому. Очень хочу ошибаться.

P,S, не подскажете с какой серии пошли отражатели колеса ПОШ новой конструкции (формы)?

[APKAH]

Рассекатели перед ОЛС.
27310 №51,27514 №03 отсутствуют.
28001 №08 в наличии. Полагаю уст. с 28 серии. P.S. фото 08,03 пост 1503

Совсем недавно, в посте #2057 писал на эту тему:

"Рассекатели" на КнААПО начали устанавливаться на серийные машины с самолёта #27-20. По крайней мере на #27-18 его ещё не было

Хотя, первое фото - 2008 г., а второе - 2013 г., за 5 лет белый цвет БН мог "выгореть" + измениться внешний вид радиопрозрачного носка правого киля. В принципе это проблема второго плана, а самое главное пока в другом: верна ли запись в реестре по 25615 (конкретно по "Алексей Маресьев"). Думаю нет, т.к. похоже, что именной борт более ранней серии + то обоснование, что выкладывалось по этому вопросу в посте 2102.

Я и раньше думал об этом, что #25-02 - #25-18 изначально вайнодские (54 иап)...Вообщем нужна дополнительная информация, чтобы разобраться в этом вопросе.

[lindr]

Сегодня заглянул на стоянку 20-го АРЗ все машины екс 689-го ИАП утащили, нет теперь там 20син с зеленым конусом, что стоял рядом, 20син с белым конусом по прежнему стоил в левом ряду, в остальном без изменений. Старое фото (август 2013) 20, 26,28,29 теперь тут нет - пусто, крайний в ряду теперь 10 син.

[Panda-9]

По 689 полку. Пообщался вчера с ветераном. Картина вся смазалась, испортилась, но упростилась(?).
По его словам, было лишь 30 боевых, а машин 40, 41, 42 не было вообще. Могу допустить, что "несуществующую" 40 не передавали в Бежецк в 1993-м. Но тогда в 1994-м в 177 иап передали только три: 37, 38, 39. Буду пытаться свести вместе тех, кто "помнит" 40, 41 и 42 и кто уверяет, что их "не было".

[APKAH]

По поводу "двадцаток" с синими б/н - появилось время, вник в суть дела, вот что получилось. Их всего три штуки:

1. Су-27 №20, изначально в 641 иап (судя по знакам "Гвардия" и "Виленский"), б/н не родной, вероятно его нанесли в Килп-Явре уже после 2001 года (также как и знак ГСС Маресьев на левом воздухозаборнике). Но у него нет эмблемы 641 иап - мишки?! Незнаю что и думать, возможно он как и звёзды, попросту "затёрт временем". Этот борт брошен в 2010 году в Килп-Явре, вместе с другими бортами ранних серий. По признакам он 15-ой или 16-ой производственных серий, точный з/н неизвестен.

Вот как вариант: взято из книги Гордона - а там ошибок пруд пруди, может быть это именно он: "20 red"

●15307 Су-27 №20, 941 иап

Фотографии с нашего форума, 2006 год (кто автор признавайтесь):


Был ещё один "Маресьев" - №31 в 641/470 иап:


2.Там же описан и рогачёвский (641 иап) Су-27 №20 - который не менял своего б/н и сегодня находится на 20 АРЗ, и который на заводе от перестановок уже успел (как верно подметил AviaM) поменять конус:


3. На 20 АРЗ есть ещё один борт №20 - машина 54 иап 148 цбп и плс (Саваслейка), имеет знак "Гвардия СССР". Несколько лет назад на 20 АРЗ его "передвинули" на новое место - и к нему почти не подобраться с забора, трудно сделать хорошее фото, "гвардию" видно не было, поэтому вся эта путаница с номерами и вышла:


Рядом с ним стоит №21, который без мишки, соответственно он "саваслейский" - его з/н 25716 (других с б/н 21 на 20 АРЗ нет). Соответственно и 25715 это саваслейский (54 иап) борт, а 23817 это рогачёвский (641 иап) - что кстати удачно сочетается в реестре:

Пофантазируем, "додумаем" недостающие номера:
641 иап = №20 (#23-17), №21 (#23-18?), №22 (#23-19?), №23 (#23-20?), №24 (#24-06) и т.д.
54 иап = №12 (#25-14?), №20 (#25-15), №21 (#25-16), №22 (#23-17?) и т.д.

Реестр обновлю через несколько дней, что бы все увидели и поняли в чём были ошибки.

[Jeck1975]

1. Су-27 №20, изначально в 641 иап (судя по знакам "Гвардия" и "Виленский"), б/н не родной, вероятно его нанесли в Килп-Явре уже после 2001 года (также как и знак ГСС Маресьев на левом воздухозаборнике). Но у него нет эмблемы 641 иап - мишки?...возможно он как и звёзды, попросту "затёрт временем". Этот борт брошен в 2010 году в Килп-Явре...
Фотографии с нашего форума, 2006 год (кто автор признавайтесь):


... 23817 это рогачёвский (641 иап) - что кстати удачно сочетается в реестре:
Пофантазируем, "додумаем" недостающие номера...

1. Четвертое фото сделано в 2012 г. в Бесовце. Автор Александр Пак - Герои вчера и сегодня.. Т.е. он не брошен в Килп-Явре. Повторюсь, судя по фото 1-3 борт проходил КоВР или ремонт, поэтому мишек на киле и нет.
По фото 2: ветка "Су-27 и МиГ-31. Килп-Явр, одна лётная смена", посты 1, 11.
По фото 1: ветка см. выше, посты 11, 19.
По фото 3: ветка "Полеты Су-27", пост 131.

2. По 23817 Вы ранее уже высказывались (может просто упустили тогда из виду при обновлении реестра...):

Пост 1220. С белым обтекателем и с мишкой на правом киле - это машина 641 иап, 36911023817

3. 611 иап, КоВР.

Су-27 №27 611 иап, затем в Хотилово №17. В реестре данных пока нет. Рассекатель перед ОЛС, т.е. исходя из реестра вариант один - 28 серия (т.к. не "П"). Среди машин этой серии неизвестны только 28-13 и 28-14 (передвижение борта 28312 было при СССР). Это на заметку. Кстати, судя по внешнему виду борт скорее всего прошел КоВР в конце 2004 г: Форум "Стрижей" - Камуфляж и символика строевых Су-27, ответ №136 от 23.01.2005. Где мог проводиться КоВР на этой машине в 2004 г. (учитывая окрас и размер килевого БН)?

[Avia M]

121 АРЗ. Неопознанная спарка №42 в молодости была с ПФГ? Такой вариант возможен?

К теме поста выше. Кубинский №01 имеет схожий по размерам б.н. Ремонт прибл.2004-2005г.121 АРЗ.

[APKAH]

1. Четвертое фото сделано в 2012 г. в Бесовце. Т.е. он не брошен в Килп-Явре.

Верно. Правда непонятно с какой целью его перевезли, летать то он больше никогда уже не будет (насколько мне известно, весной 2010-го одной директивой все "узколастные" Су-27 (за исключением 18-ой серии) отправлены на покой)... Может кто из Бесовца просветит данный вопрос?

Повторюсь, судя по фото 1-3 борт проходил КоВР или ремонт, поэтому мишек на киле и нет.

Сомневаюсь что он проходил полноценный ремонт - летал бы дольше, к примеру до 2009 года, ну а если он всё же его в 90-е годы и проходил, то разве в КоВР входит обязательная ликвидация прежних эмблем? Думаю что нет, не говоря уже что хотя бы звёзды могли подкрасить.

По 23817 Вы ранее уже высказывались (может просто упустили тогда из виду при обновлении реестра...):

Да, но через месяц после того поста, получил информацию о большей половине машин на стоянках, причём переспросив, получил утвердительный ответ. Два похожих самолёта с одинаковым б/н - путаницы избежать не удалось. Но теперь разобрались и всё встало на свои места.

Су-27 №27 611 иап, затем в Хотилово №17. В реестре данных пока нет. Рассекатель перед ОЛС, т.е. исходя из реестра вариант один - 28 серия (т.к. не "П"). Среди машин этой серии неизвестны только 28-13 и 28-14. Где мог проводиться КоВР на этой машине в 2004 г. (учитывая окрас и размер килевого БН)?

Да, он 28-ой серии и действительно, он может быть или 13-ой или 14-ой машиной в серии. В реестр информацию о нём внесу. По поводу ремонта - почти все машины 611 иап проходили ремонт в Кубинке на 121 АРЗ. В те года всего два варианта было или на 275 АРЗ или на 121 АРЗ, 20 АРЗ тогда только осваивал ремонт Су-27.

121 АРЗ. Неопознанная спарка №42 в молодости была с ПФГ?

Без вариантов, у неё были ПФГ. Данный борт, вероятно всю жизнь проработал в Саваслейке (615 уиап - 514 уиап - 54 иап). Предполагаю что это один из двух - Су-27УБ 05-01●08??? или 05-02●08020.

[Dik_A]

36309 и 36411 пока находятся у нас на заводе. Срок передачи в войска перенесли на весну 14г.

[Avia M]

470 иап. Спарка №54 до передачи в 9 иап проходила ремонт? В реестре такого упоминания нет.

[JeneK]

36309 и 36411 пока находятся у нас на заводе. Срок передачи в войска перенесли на весну 14г.

Спасибо! А не скажите, они такие же как и СМ3 новой постройки или есть изменения?