Су-27 - история серий

[IAS64]

Предварительно определены полки, которые получат СМ3 - Крымск, Бельбек, Елизово.

Присоединяясь к PPV, считаю, что такая информация не должна появляться на нашем сайте.
Одно дело - история, споттерские фото, день открытых дверей в в/ч, сообщения пресс-службы, новостные передачи ТВ, т.н. "информация из открытых источников"...
И совсем другое - планы по перевооружению частей ВВС (которые случайно, или по должностным обязанностям??? стали известны участнику форума)!
Знаю, что несколько раз вопросы "секретно/не секретно, можно/нельзя" уже обсуждался. Сейчас - перебор, таким сообщениям не место на форуме любителей авиации.

[Sant_Ander]

Если можно, обоснуйте, т.к. у меня по №58 нет нужных ракурсов. НО, на счет 2011 г. см. внимательно даты на фото ниже
Вложение 67666

Что интересно, у меня тоже нету фото нужного ракурса борта №58. Да, даты на фото действительно немного сбивают с толку. Но видео опубликовано в 2011 году-это раз, во вторых если присмотреться то поля камуфляжа у борта № 50 и у перевозимого борта не совпадают(см. вложение). Ну и еще в реестре указано что ремонт борта 35717 закончен 05.2012г, так что скорее всего на ЗАРЗ его перевозили в 2011г.

[L39aero]

Место базирования секретным никогда не было!шило в мешке не утаишь!численный состав да,а место базирования нет,вьетнамцы вон спокойно показали какой полк чем вооружен будет и где будет базироваться!хватит вам,набросились на Азохена,он еще ни разу секретного не написал!вот эта страсть все засекретить,спрятать,чтобы враг не узнал иногда у некоторых доходит до маньякального бреда,как во времена вов,насекретились,что летный состав не все самолеты свои знал и миг-3,су-2 и ил-2 своими сбивались!

[leha-lp]

Место базирования секретным никогда не было!шило в мешке не утаишь!численный состав да,а место базирования нет,вьетнамцы вон спокойно показали какой полк чем вооружен будет и где будет базироваться!хватит вам,набросились на Азохена,он еще ни разу секретного не написал!вот эта страсть все засекретить,спрятать,чтобы враг не узнал иногда у некоторых доходит до маньякального бреда,как во времена вов,насекретились,что летный состав не все самолеты свои знал и миг-3,су-2 и ил-2 своими сбивались!

Что секретно, определяют документы. Места базирования может и секрет полишинеля, но по документам может быть секретным. Как и действительное наименование частей. А вот состав, наработка, количество посадок, планы перевооружения и серийные номера вообще под грфим сов. секретно, запросто идет. И Азохен имея доступ к такой информации должен это знать. Повторюсь, не мнение форумчан определяет режим защиты гос. тайны, а документы...

[Panda-9]

А вот ..., наработка, количество посадок, ... и серийные номера вообще под грфим сов. секретно, запросто идет.

Если б было так, то все формуляры самолетов были с соответствующим тяжелым грифом, и история матчасти была б в этом плане полностью закрыта.
То, что уровень секретности определяют документы, - бесспорно. А волна, здесь поднятая, как представляется, от реальности (современных требований) немного оторвана. Уверен, что за этим форумом (этой и соседними ветками) следят те, кому положено. И информация каждого из участников формума просматривается. И им решать, что можно, что нельзя. И пресекать то, что нарушает режим, с соответствующими выводами и наказаниями. И в этом плане каждый из участников несет свою персональную ответственность за публикуемую именно им информацию. Полагаю, что и Азохэн Вэй отдает себе в этом отчет.

[leha-lp]

Если б было так, то все формуляры самолетов были с соответствующим тяжелым грифом, и история матчасти была б в этом плане полностью закрыта.
И в этом плане каждый из участников несет свою персональную ответственность за публикуемую именно им информацию. Полагаю, что и Азохэн Вэй отдает себе в этом отчет.

Парадокс в защите гос. тайны заключается в том, что одни и те же сведения, могут трактоваться разными документами различными грифами. И если вы имели допуск к обоим, то вы разглашали гос. тайну озвучивая данные, несмотря на то, что формуляр имел гриф ДСП. Да и разглашение данных ДСП тоже серьезное нарушение. Решать конечно ему самому, что писать, на форуме просто напомнили, может человек забылся в искреннем желание помочь энтузиастам авиации.

[KURYER]

Парадокс в защите гос. тайны заключается в том, что одни и те же сведения, могут трактоваться разными документами различными грифами. И если вы имели допуск к обоим, то вы разглашали гос. тайну озвучивая данные, несмотря на то, что формуляр имел гриф ДСП. Да и разглашение данных ДСП тоже серьезное нарушение.

Могу добавить, что если вы имеете допуск к документам, содержащим сведения "С", "СС" и разместили-скопировали (или просто прокомментировали чужое сообщение в нужном ключе), которые уже разместили до Вас в открытый доступ (сложная муторная экспертиза проводится), то понесёте наказание. Вы можете бесконечно ссылаться на соцсети и другие источники, разместившие эти сведения. Претензии, ребята с васильковыми просветами на погонах, предъявят именно Вам. Случай из жизни.

[Алексей Коваль]

О чём мы спорим, коллеги? Просто надо включать мозг. Планы поставок и перемещений АТ (не фактические места дислокации, ещё раз повторяю, а ПЛАНЫ), даже если они не секретны (хотя по логике так быть не должно), или несекретную какую-то их часть, лучше не публиковать. Это очевидно влияет на обороноспособность государства. То же самое относится к постановке на БД. Эта информация явно характеризует текущие боевые возможности и не должна быть публичной. Даже если нет грифа. Тем более сейчас, когда Россия ведёт реальные боевые действия, причём как раз ВВС.

Конечно, пресс-релизов, дней открытых дверей и прочих официальностей в большинстве случаев недостаточно.
Поэтому то, до чего у пресс-служб не доходят руки (да и просто нет такой задачи), для увлеченных авиацией очень важно и интересно. И все хотят продолжения ).
Если фильтровать информацию, она на радость всем дольше проживёт здесь.

Никто не набрасывается. Просто пытаюсь донести здравую мысль, а в резких выражениях, чтобы быстрее донести ).
У меня пара хороших знакомых уже соприкасалась с ФСБ по части публикуемой информации. Причём именно так, как выше пишет KURYER, не имея прямого доступа и допусков, а всего лишь за перепосты, компиляции, анализ, комменты. И даже (внимание!) за получение по эл. почте и хранение документов с грифом (который в электронной версии отсутствовал, а оказалось, что фактически он есть). А уж в случае непосредственной работы на режимном предприятии последствия могут быть очень серьёзными.
Азохен Вэй писал раньше, что не имеет режимных допусков, и документы, которые он видит, не имеют грифа. Но это не значит, что вся эта информация нечувствительна для задач охраны гостайны.
Ну и вообще нужна какая-то сознательность.

[Саныч 62]

... вы разглашали гос. тайну озвучивая данные, несмотря на то, что формуляр имел гриф ДСП. ...

Насколько помню, у обсуждаемой техники формуляры никакого грифа не имеют (за исключением одной части, про существование которой не все знают).

[Jeck1975]

...Но видео опубликовано в 2011 году-это раз...Ну и еще в реестре указано что ремонт борта 35717 закончен 05.2012г, так что скорее всего на ЗАРЗ его перевозили в 2011г

Пришлось напрячься, но окончательный ответ в этой дискуссии найден. Анализ транспортируемого борта велся по видео https://www.youtube.com/watch?v=ChkQbqUdBBU, опубликованном 05.07.2014. Но сегодня на этом же ресурсе нашел это же видео с датой его публикации 31.08.2011 - https://www.youtube.com/watch?featur...&v=U7jt6u2c1aU. Вторая ссылка указана в комментарии к фото борта 35717 Spotters.Aero - Фото самолета (ID:61856) Ukraine - Air Force Sukhoi Su-27.

[Sant_Ander]

Получил информацию от автора фото Сергея Попсуевича. Это фото 1995 года, сделано на авибазе в пгт. Мачулищи в Белоруссии. Там проходила подготовка к параду.

[Panda-9]

Решать конечно ему самому, что писать,

Именно!

на форуме просто напомнили, может человек забылся в искреннем желание помочь энтузиастам авиации.

Тоже не лишне. Предостеречь - никогда не повредит.

Азохен Вэй писал раньше, что не имеет режимных допусков, и документы, которые он видит, не имеют грифа. Но это не значит, что вся эта информация нечувствительна для задач охраны гостайны.

В соседней ветке не так давно был обнародован план развертывания Су-34 (правда, потом он изменился). И тогда почему-то никто никому не пенял, даже в мягкой форме. Да и о Су-35 тоже о планах речь шла. И ничего... В общем, я призываю закрыть тут это обсуждение, не продолжать. По-моему, всем всё ясно. Ведь каждый в ответе за то, что говорит и пишет.

[APKAH]

Вложение 67636Вложение 67638Вложение 67640

Удивительно, но они действительно летают. Значит было не шуткой когда весной прошлого года один товарищ сообщал что из отстойника подняли 11-ю серию Прекрасный пример надёжности ресурса планера. Это ещё раз доказывает потенциал самолёта Су-27, который можно много лет хранить под открытым небом, а потом на скорую руку заменить определённые комплектующие, покрасить и полететь...

"Мистер Икс" из Липецка...29-33. 1993г.

Люблю такие исторические фото. Редкий, ценный снимок! Не сразу понял, но потом понял сразу кто перед нами...Внесу свою поправку в название фотографии: "Кубинка 1990 г., Су-27П #31-12." Возражения будут?

[L39aero]

Есть такой сайт f-16.net, почитайте на досуге,там даже налет летного состава ввс стран нато найти можно,не говоря о всех формируемых и переформируемых подразделениях на этом типе самолета,а наши вероятные друзья с половиной мира воюют!

[Avia M]

Люблю такие исторические фото. Редкий, ценный снимок! Не сразу понял, но потом понял сразу кто перед нами...Внесу свою поправку в название фотографии: "Кубинка 1990 г., Су-27П #31-12." Возражения будут?

Увы, будут.
Данную красивую версию, я вполне мог озвучить самостоятельно. Но дата снимка делает ее несостоятельной. Современнники утверждают, август 1993. "Делегация" из Липецка, в составе четыре спарки (17,62,63,?), два боевых (08 (акула),02). Теоретически дату возможно "подвинуть" на год (1992), не более...

[APKAH]

Увы, будут. Данную красивую версию, я вполне мог озвучить самостоятельно.

Честно говоря вы так написали название фотографии, что я изначально понял что вы считаете что она сделана в Липецке.

На фотографии борт 31-33-х производственных серий. Все 60 машин этих серий известны. Можно предположить что 31412 по каким то причинам получил окраску "Русских витязей" намного позднее (?) и летал с таким бортовым номером. Есть ли ещё какие-либо данные или фотографии?

[Avia M]

Честно говоря вы так написали название фотографии, что я изначально понял что вы считаете что она сделана в Липецке.

На фотографии борт 31-33-х производственных серий. Все 60 машин этих серий известны. Можно предположить что 31412 по каким то причинам получил окраску "Русских витязей" намного позднее (?) и летал с таким бортовым номером. Есть ли ещё какие-либо данные или фотографии?

31412 №04 "гостил" в Англии 1991г., соотв. версия с окраской отпадает. Данных более нет, фото возможно будут.
Получается 60 машин известны не во всех подробностях...

[APKAH]

Данных более нет, фото возможно будут. Получается 60 машин известны не во всех подробностях...

Да нет, сдаётся мне что всё гораздо проще - "Современники" просто перепутали даты. Посмотрите, на Ан-26 даже ещё флаг советский - то 1993 г. отпадает...

[Avia M]

Да нет, сдаётся мне что всё гораздо проще - "Современники" просто перепутали даты. Посмотрите, на Ан-26 даже ещё флаг советский - то 1993 г. отпадает...

Поверьте, я долго анализировал данный снимок, прежде чем обратиться за помощью.
УБ №62 (30102) по реестру с 31.01.1992 в Липецке, соотв. ранее машина (даже теоретически) не могла присутствовать в Кубинке.
На фото "акулы", в кадре "Небесный гусар". Насколько мне известно, красились в 1992г.
Связался с владельцем негатива, дата производства пленки 06.92. (на перфорации).
Советский флаг на килях Ан-12, присутствовал в 1993г., подтверждено фотографиями.
Посему выше озвучил, возможность 1992 года.

[Sant_Ander]

Нашел пару видео транспортировки украинских Су-27. На них четко видны борты №17 и №33.
Если 33 борт не вызывает вопросов (он и сейчас летает с №33), то по борту №17 больше вопросов чем ответов.
По реестру записано:

●13814 Су-27 №26 (31.03.1986), 831 иап, с 17.03.1992 в ВВС Украины, в конце 90-х годов получил №26, в 2001 г. передан в 9 иабр (Озерное), получил №17, на лето 2008 г. на хранении на а/д Озерное, 10.2010 на ЗАРЗе, по завершении ремонта в 2011 г., получил №26, передан в Миргород, оттуда в 9 БТА (Озёрное) =03.2015–в полёте+

Но видео то снято в ноябре 2013 года, так что нестыковочка вышла. Не удивлюсь если 17 борт стал 54

https://www.youtube.com/watch?v=IOIXOdx3zQ0
https://www.youtube.com/watch?v=zEEZ61VfqKY